Wiki der Piraten Thueringen - Benutzerbeiträge [de]

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-09T12:04:12Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann. Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)
:: P.S.: [http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/Individueller_und_gesellschaftlicher_Bildungserfolg hier] findest Du in Argument 2 eine Deiner gleiche Argumentationsstruktur. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:55, 9. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
::* Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:::* Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
::::* Ich glaube ich verstehe jetzt langsam was du meinst, insbesondere wie "Versuche" und "Funktionsweise erläutern" zu verstehen sind. Du bist also der Meinung, dass der Moderator verpflichtet ist seine Moderationsentscheidung zu begründen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Könnte man das dann nicht einfach so schreiben? Den ursprünglichen Satz finde ich unnötig kompliziert und missverständlich. Ich hatte anfangs gedacht du würdest von den Moderatoren verlangen, dass sie z.B. lang und breit erläutern müssen warum eine Beleidigung nun doch keine Beleidigung ist oder ähnliches. Weiterhin finde ich es problematisch, dass unter der Rubrik "Pflichten der Moderatoren" definiert wird wann ein Regelverstoss vorliegt, das sollte eigenständig geregelt werden. Dann würde nämlich der ganze Nebensatz wegfallen und ich hätte das evtl. von Anfang an verstanden ;). --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 20:24, 8. Mai 2010 (UTC)
:::::* Aha ein neuer „Aufhänger“ – diesmal ein Glaubensbekenntnis. Danach eine Unterstellung, 2 Überleitungsfragen, und dann die Konsensunterstellung. Dann Deine „Message“: Beleidigungen müssen sanktioniert werden. Zum Schluss die Unterstellung, ich sei Schuld an Deiner Leseschwäche, weil ich nicht geschrieben habe was Du gern gelesen hättest. Nicht schlecht: 50 Zeilen, weil einer einen einfachen Satz mit 2 Kommas nicht versteht und, statt,- obwohl diese Technik schon im Refrain der „Sesamstrasse“ beschrieben wird-, zu fragen, sein Unverständnis mit der ausführlichen Darstellung seiner Spekulationen beschreibt. Aber noch besser: „Dummstellen“ ist auch eine Facette der „Gewaltfreien Kommunikation“, die auch die schopenhauersche „Kunst“ des Rechthabens umfasst, denn wenn nichts bleibt dann bleibt immer noch der Standpunkt, der Satz sei schlecht weil man ihn nicht verstanden habe. Auf die treffliche Entgegnung, künftig nur auf das hin zu argumentieren, das man auch versteht, erfolgt dann regelmäßig der Vorwurf der Beleidigung,- Deine „Message“-, die unbedingt sanktioniert werden muss damit die Dummschwätzer die Oberhand behalten. So sind übrigens die derzeit gültigen Moderationsregeln entstanden. Näheres [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln hier] bei "Diskussion 1". [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:29, 9. Mai 2010 (UTC)

* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-09T12:02:48Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
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* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann. Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)
:: P.S.: [http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/Individueller_und_gesellschaftlicher_Bildungserfolg|hier] findest Du in Argument 2 eine Deiner gleiche Argumentationsstruktur. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:55, 9. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
::* Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:::* Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
::::* Ich glaube ich verstehe jetzt langsam was du meinst, insbesondere wie "Versuche" und "Funktionsweise erläutern" zu verstehen sind. Du bist also der Meinung, dass der Moderator verpflichtet ist seine Moderationsentscheidung zu begründen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Könnte man das dann nicht einfach so schreiben? Den ursprünglichen Satz finde ich unnötig kompliziert und missverständlich. Ich hatte anfangs gedacht du würdest von den Moderatoren verlangen, dass sie z.B. lang und breit erläutern müssen warum eine Beleidigung nun doch keine Beleidigung ist oder ähnliches. Weiterhin finde ich es problematisch, dass unter der Rubrik "Pflichten der Moderatoren" definiert wird wann ein Regelverstoss vorliegt, das sollte eigenständig geregelt werden. Dann würde nämlich der ganze Nebensatz wegfallen und ich hätte das evtl. von Anfang an verstanden ;). --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 20:24, 8. Mai 2010 (UTC)
:::::* Aha ein neuer „Aufhänger“ – diesmal ein Glaubensbekenntnis. Danach eine Unterstellung, 2 Überleitungsfragen, und dann die Konsensunterstellung. Dann Deine „Message“: Beleidigungen müssen sanktioniert werden. Zum Schluss die Unterstellung, ich sei Schuld an Deiner Leseschwäche, weil ich nicht geschrieben habe was Du gern gelesen hättest. Nicht schlecht: 50 Zeilen, weil einer einen einfachen Satz mit 2 Kommas nicht versteht und, statt,- obwohl diese Technik schon im Refrain der „Sesamstrasse“ beschrieben wird-, zu fragen, sein Unverständnis mit der ausführlichen Darstellung seiner Spekulationen beschreibt. Aber noch besser: „Dummstellen“ ist auch eine Facette der „Gewaltfreien Kommunikation“, die auch die schopenhauersche „Kunst“ des Rechthabens umfasst, denn wenn nichts bleibt dann bleibt immer noch der Standpunkt, der Satz sei schlecht weil man ihn nicht verstanden habe. Auf die treffliche Entgegnung, künftig nur auf das hin zu argumentieren, das man auch versteht, erfolgt dann regelmäßig der Vorwurf der Beleidigung,- Deine „Message“-, die unbedingt sanktioniert werden muss damit die Dummschwätzer die Oberhand behalten. So sind übrigens die derzeit gültigen Moderationsregeln entstanden. Näheres [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln|hier] bei "Diskussion 1". [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:29, 9. Mai 2010 (UTC)

* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
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Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-09T12:01:38Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann. Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)
:: P.S.: [http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/Individueller_und_gesellschaftlicher_Bildungserfolg |hier] findest Du in Argument 2 eine Deiner gleiche Argumentationsstruktur. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:55, 9. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
::* Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:::* Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
::::* Ich glaube ich verstehe jetzt langsam was du meinst, insbesondere wie "Versuche" und "Funktionsweise erläutern" zu verstehen sind. Du bist also der Meinung, dass der Moderator verpflichtet ist seine Moderationsentscheidung zu begründen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Könnte man das dann nicht einfach so schreiben? Den ursprünglichen Satz finde ich unnötig kompliziert und missverständlich. Ich hatte anfangs gedacht du würdest von den Moderatoren verlangen, dass sie z.B. lang und breit erläutern müssen warum eine Beleidigung nun doch keine Beleidigung ist oder ähnliches. Weiterhin finde ich es problematisch, dass unter der Rubrik "Pflichten der Moderatoren" definiert wird wann ein Regelverstoss vorliegt, das sollte eigenständig geregelt werden. Dann würde nämlich der ganze Nebensatz wegfallen und ich hätte das evtl. von Anfang an verstanden ;). --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 20:24, 8. Mai 2010 (UTC)
:::::* Aha ein neuer „Aufhänger“ – diesmal ein Glaubensbekenntnis. Danach eine Unterstellung, 2 Überleitungsfragen, und dann die Konsensunterstellung. Dann Deine „Message“: Beleidigungen müssen sanktioniert werden. Zum Schluss die Unterstellung, ich sei Schuld an Deiner Leseschwäche, weil ich nicht geschrieben habe was Du gern gelesen hättest. Nicht schlecht: 50 Zeilen, weil einer einen einfachen Satz mit 2 Kommas nicht versteht und, statt,- obwohl diese Technik schon im Refrain der „Sesamstrasse“ beschrieben wird-, zu fragen, sein Unverständnis mit der ausführlichen Darstellung seiner Spekulationen beschreibt. Aber noch besser: „Dummstellen“ ist auch eine Facette der „Gewaltfreien Kommunikation“, die auch die schopenhauersche „Kunst“ des Rechthabens umfasst, denn wenn nichts bleibt dann bleibt immer noch der Standpunkt, der Satz sei schlecht weil man ihn nicht verstanden habe. Auf die treffliche Entgegnung, künftig nur auf das hin zu argumentieren, das man auch versteht, erfolgt dann regelmäßig der Vorwurf der Beleidigung,- Deine „Message“-, die unbedingt sanktioniert werden muss damit die Dummschwätzer die Oberhand behalten. So sind übrigens die derzeit gültigen Moderationsregeln entstanden. Näheres [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln |hier] bei "Diskussion 1". [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:29, 9. Mai 2010 (UTC)

* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
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** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-09T12:00:32Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

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| Nummer = (offen)
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}}
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# ?
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# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann. Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)
:: P.S.: [http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/Individueller_und_gesellschaftlicher_Bildungserfolg | hier] findest Du in Argument 2 eine Deiner gleiche Argumentationsstruktur. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:55, 9. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
::* Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:::* Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
::::* Ich glaube ich verstehe jetzt langsam was du meinst, insbesondere wie "Versuche" und "Funktionsweise erläutern" zu verstehen sind. Du bist also der Meinung, dass der Moderator verpflichtet ist seine Moderationsentscheidung zu begründen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Könnte man das dann nicht einfach so schreiben? Den ursprünglichen Satz finde ich unnötig kompliziert und missverständlich. Ich hatte anfangs gedacht du würdest von den Moderatoren verlangen, dass sie z.B. lang und breit erläutern müssen warum eine Beleidigung nun doch keine Beleidigung ist oder ähnliches. Weiterhin finde ich es problematisch, dass unter der Rubrik "Pflichten der Moderatoren" definiert wird wann ein Regelverstoss vorliegt, das sollte eigenständig geregelt werden. Dann würde nämlich der ganze Nebensatz wegfallen und ich hätte das evtl. von Anfang an verstanden ;). --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 20:24, 8. Mai 2010 (UTC)
:::::* Aha ein neuer „Aufhänger“ – diesmal ein Glaubensbekenntnis. Danach eine Unterstellung, 2 Überleitungsfragen, und dann die Konsensunterstellung. Dann Deine „Message“: Beleidigungen müssen sanktioniert werden. Zum Schluss die Unterstellung, ich sei Schuld an Deiner Leseschwäche, weil ich nicht geschrieben habe was Du gern gelesen hättest. Nicht schlecht: 50 Zeilen, weil einer einen einfachen Satz mit 2 Kommas nicht versteht und, statt,- obwohl diese Technik schon im Refrain der „Sesamstrasse“ beschrieben wird-, zu fragen, sein Unverständnis mit der ausführlichen Darstellung seiner Spekulationen beschreibt. Aber noch besser: „Dummstellen“ ist auch eine Facette der „Gewaltfreien Kommunikation“, die auch die schopenhauersche „Kunst“ des Rechthabens umfasst, denn wenn nichts bleibt dann bleibt immer noch der Standpunkt, der Satz sei schlecht weil man ihn nicht verstanden habe. Auf die treffliche Entgegnung, künftig nur auf das hin zu argumentieren, das man auch versteht, erfolgt dann regelmäßig der Vorwurf der Beleidigung,- Deine „Message“-, die unbedingt sanktioniert werden muss damit die Dummschwätzer die Oberhand behalten. So sind übrigens die derzeit gültigen Moderationsregeln entstanden. Näheres [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln | hier] bei "Diskussion 1". [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:29, 9. Mai 2010 (UTC)

* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-09T11:58:31Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann. Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)
:: P.S.: [[http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/Individueller_und_gesellschaftlicher_Bildungserfolg|hier]] findest Du in Argument 2 eine Deiner gleiche Argumentationsstruktur. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:55, 9. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
::* Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:::* Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
::::* Ich glaube ich verstehe jetzt langsam was du meinst, insbesondere wie "Versuche" und "Funktionsweise erläutern" zu verstehen sind. Du bist also der Meinung, dass der Moderator verpflichtet ist seine Moderationsentscheidung zu begründen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Könnte man das dann nicht einfach so schreiben? Den ursprünglichen Satz finde ich unnötig kompliziert und missverständlich. Ich hatte anfangs gedacht du würdest von den Moderatoren verlangen, dass sie z.B. lang und breit erläutern müssen warum eine Beleidigung nun doch keine Beleidigung ist oder ähnliches. Weiterhin finde ich es problematisch, dass unter der Rubrik "Pflichten der Moderatoren" definiert wird wann ein Regelverstoss vorliegt, das sollte eigenständig geregelt werden. Dann würde nämlich der ganze Nebensatz wegfallen und ich hätte das evtl. von Anfang an verstanden ;). --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 20:24, 8. Mai 2010 (UTC)
:::::* Aha ein neuer „Aufhänger“ – diesmal ein Glaubensbekenntnis. Danach eine Unterstellung, 2 Überleitungsfragen, und dann die Konsensunterstellung. Dann Deine „Message“: Beleidigungen müssen sanktioniert werden. Zum Schluss die Unterstellung, ich sei Schuld an Deiner Leseschwäche, weil ich nicht geschrieben habe was Du gern gelesen hättest. Nicht schlecht: 50 Zeilen, weil einer einen einfachen Satz mit 2 Kommas nicht versteht und, statt,- obwohl diese Technik schon im Refrain der „Sesamstrasse“ beschrieben wird-, zu fragen, sein Unverständnis mit der ausführlichen Darstellung seiner Spekulationen beschreibt. Aber noch besser: „Dummstellen“ ist auch eine Facette der „Gewaltfreien Kommunikation“, die auch die schopenhauersche „Kunst“ des Rechthabens umfasst, denn wenn nichts bleibt dann bleibt immer noch der Standpunkt, der Satz sei schlecht weil man ihn nicht verstanden habe. Auf die treffliche Entgegnung, künftig nur auf das hin zu argumentieren, das man auch versteht, erfolgt dann regelmäßig der Vorwurf der Beleidigung,- Deine „Message“-, die unbedingt sanktioniert werden muss damit die Dummschwätzer die Oberhand behalten. So sind übrigens die derzeit gültigen Moderationsregeln entstanden. Näheres [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln|hier] bei "Diskussion 1". [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:29, 9. Mai 2010 (UTC)

* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-09T11:57:19Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann. Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)
:: P.S.: [http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/Individueller_und_gesellschaftlicher_Bildungserfolg|hier] findest Du in Argument 2 eine Deiner gleiche Argumentationsstruktur. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:55, 9. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
::* Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:::* Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
::::* Ich glaube ich verstehe jetzt langsam was du meinst, insbesondere wie "Versuche" und "Funktionsweise erläutern" zu verstehen sind. Du bist also der Meinung, dass der Moderator verpflichtet ist seine Moderationsentscheidung zu begründen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Könnte man das dann nicht einfach so schreiben? Den ursprünglichen Satz finde ich unnötig kompliziert und missverständlich. Ich hatte anfangs gedacht du würdest von den Moderatoren verlangen, dass sie z.B. lang und breit erläutern müssen warum eine Beleidigung nun doch keine Beleidigung ist oder ähnliches. Weiterhin finde ich es problematisch, dass unter der Rubrik "Pflichten der Moderatoren" definiert wird wann ein Regelverstoss vorliegt, das sollte eigenständig geregelt werden. Dann würde nämlich der ganze Nebensatz wegfallen und ich hätte das evtl. von Anfang an verstanden ;). --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 20:24, 8. Mai 2010 (UTC)
:::::* Aha ein neuer „Aufhänger“ – diesmal ein Glaubensbekenntnis. Danach eine Unterstellung, 2 Überleitungsfragen, und dann die Konsensunterstellung. Dann Deine „Message“: Beleidigungen müssen sanktioniert werden. Zum Schluss die Unterstellung, ich sei Schuld an Deiner Leseschwäche, weil ich nicht geschrieben habe was Du gern gelesen hättest. Nicht schlecht: 50 Zeilen, weil einer einen einfachen Satz mit 2 Kommas nicht versteht und, statt,- obwohl diese Technik schon im Refrain der „Sesamstrasse“ beschrieben wird-, zu fragen, sein Unverständnis mit der ausführlichen Darstellung seiner Spekulationen beschreibt. Aber noch besser: „Dummstellen“ ist auch eine Facette der „Gewaltfreien Kommunikation“, die auch die schopenhauersche „Kunst“ des Rechthabens umfasst, denn wenn nichts bleibt dann bleibt immer noch der Standpunkt, der Satz sei schlecht weil man ihn nicht verstanden habe. Auf die treffliche Entgegnung, künftig nur auf das hin zu argumentieren, das man auch versteht, erfolgt dann regelmäßig der Vorwurf der Beleidigung,- Deine „Message“-, die unbedingt sanktioniert werden muss damit die Dummschwätzer die Oberhand behalten. So sind übrigens die derzeit gültigen Moderationsregeln entstanden. Näheres [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln|hier] bei "Diskussion 1". [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:29, 9. Mai 2010 (UTC)

* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-09T11:55:14Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann. Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)
:: P.S.: [http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/Individueller_und_gesellschaftlicher_Bildungserfolg| hier] findest Du in Argument 2 eine Deiner gleiche Argumentationsstruktur. --[[Benutzer:Harry|Harry]] 11:55, 9. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
::* Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:::* Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
::::* Ich glaube ich verstehe jetzt langsam was du meinst, insbesondere wie "Versuche" und "Funktionsweise erläutern" zu verstehen sind. Du bist also der Meinung, dass der Moderator verpflichtet ist seine Moderationsentscheidung zu begründen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Könnte man das dann nicht einfach so schreiben? Den ursprünglichen Satz finde ich unnötig kompliziert und missverständlich. Ich hatte anfangs gedacht du würdest von den Moderatoren verlangen, dass sie z.B. lang und breit erläutern müssen warum eine Beleidigung nun doch keine Beleidigung ist oder ähnliches. Weiterhin finde ich es problematisch, dass unter der Rubrik "Pflichten der Moderatoren" definiert wird wann ein Regelverstoss vorliegt, das sollte eigenständig geregelt werden. Dann würde nämlich der ganze Nebensatz wegfallen und ich hätte das evtl. von Anfang an verstanden ;). --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 20:24, 8. Mai 2010 (UTC)
:::::* Aha ein neuer „Aufhänger“ – diesmal ein Glaubensbekenntnis. Danach eine Unterstellung, 2 Überleitungsfragen, und dann die Konsensunterstellung. Dann Deine „Message“: Beleidigungen müssen sanktioniert werden. Zum Schluss die Unterstellung, ich sei Schuld an Deiner Leseschwäche, weil ich nicht geschrieben habe was Du gern gelesen hättest. Nicht schlecht: 50 Zeilen, weil einer einen einfachen Satz mit 2 Kommas nicht versteht und, statt,- obwohl diese Technik schon im Refrain der „Sesamstrasse“ beschrieben wird-, zu fragen, sein Unverständnis mit der ausführlichen Darstellung seiner Spekulationen beschreibt. Aber noch besser: „Dummstellen“ ist auch eine Facette der „Gewaltfreien Kommunikation“, die auch die schopenhauersche „Kunst“ des Rechthabens umfasst, denn wenn nichts bleibt dann bleibt immer noch der Standpunkt, der Satz sei schlecht weil man ihn nicht verstanden habe. Auf die treffliche Entgegnung, künftig nur auf das hin zu argumentieren, das man auch versteht, erfolgt dann regelmäßig der Vorwurf der Beleidigung,- Deine „Message“-, die unbedingt sanktioniert werden muss damit die Dummschwätzer die Oberhand behalten. So sind übrigens die derzeit gültigen Moderationsregeln entstanden. Näheres [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln| hier] bei "Diskussion 1". [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:29, 9. Mai 2010 (UTC)

* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-09T11:31:21Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann. Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
::* Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:::* Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
::::* Ich glaube ich verstehe jetzt langsam was du meinst, insbesondere wie "Versuche" und "Funktionsweise erläutern" zu verstehen sind. Du bist also der Meinung, dass der Moderator verpflichtet ist seine Moderationsentscheidung zu begründen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Könnte man das dann nicht einfach so schreiben? Den ursprünglichen Satz finde ich unnötig kompliziert und missverständlich. Ich hatte anfangs gedacht du würdest von den Moderatoren verlangen, dass sie z.B. lang und breit erläutern müssen warum eine Beleidigung nun doch keine Beleidigung ist oder ähnliches. Weiterhin finde ich es problematisch, dass unter der Rubrik "Pflichten der Moderatoren" definiert wird wann ein Regelverstoss vorliegt, das sollte eigenständig geregelt werden. Dann würde nämlich der ganze Nebensatz wegfallen und ich hätte das evtl. von Anfang an verstanden ;). --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 20:24, 8. Mai 2010 (UTC)
:::::* Aha ein neuer „Aufhänger“ – diesmal ein Glaubensbekenntnis. Danach eine Unterstellung, 2 Überleitungsfragen, und dann die Konsensunterstellung. Dann Deine „Message“: Beleidigungen müssen sanktioniert werden. Zum Schluss die Unterstellung, ich sei Schuld an Deiner Leseschwäche, weil ich nicht geschrieben habe was Du gern gelesen hättest. Nicht schlecht: 50 Zeilen, weil einer einen einfachen Satz mit 2 Kommas nicht versteht und, statt,- obwohl diese Technik schon im Refrain der „Sesamstrasse“ beschrieben wird-, zu fragen, sein Unverständnis mit der ausführlichen Darstellung seiner Spekulationen beschreibt. Aber noch besser: „Dummstellen“ ist auch eine Facette der „Gewaltfreien Kommunikation“, die auch die schopenhauersche „Kunst“ des Rechthabens umfasst, denn wenn nichts bleibt dann bleibt immer noch der Standpunkt, der Satz sei schlecht weil man ihn nicht verstanden habe. Auf die treffliche Entgegnung, künftig nur auf das hin zu argumentieren, das man auch versteht, erfolgt dann regelmäßig der Vorwurf der Beleidigung,- Deine „Message“-, die unbedingt sanktioniert werden muss damit die Dummschwätzer die Oberhand behalten. So sind übrigens die derzeit gültigen Moderationsregeln entstanden. Näheres [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln| hier] bei "Diskussion 1". [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 11:29, 9. Mai 2010 (UTC)

* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-09T11:29:47Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann. Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
::* Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:::* Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
::::* Ich glaube ich verstehe jetzt langsam was du meinst, insbesondere wie "Versuche" und "Funktionsweise erläutern" zu verstehen sind. Du bist also der Meinung, dass der Moderator verpflichtet ist seine Moderationsentscheidung zu begründen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Könnte man das dann nicht einfach so schreiben? Den ursprünglichen Satz finde ich unnötig kompliziert und missverständlich. Ich hatte anfangs gedacht du würdest von den Moderatoren verlangen, dass sie z.B. lang und breit erläutern müssen warum eine Beleidigung nun doch keine Beleidigung ist oder ähnliches. Weiterhin finde ich es problematisch, dass unter der Rubrik "Pflichten der Moderatoren" definiert wird wann ein Regelverstoss vorliegt, das sollte eigenständig geregelt werden. Dann würde nämlich der ganze Nebensatz wegfallen und ich hätte das evtl. von Anfang an verstanden ;). --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 20:24, 8. Mai 2010 (UTC)
:::::* Aha ein neuer „Aufhänger“ – diesmal ein Glaubensbekenntnis. Danach eine Unterstellung, 2 Überleitungsfragen, und dann die Konsensunterstellung. Dann Deine „Message“: Beleidigungen müssen sanktioniert werden. Zum Schluss die Unterstellung, ich sei Schuld an Deiner Leseschwäche, weil ich nicht geschrieben habe was Du gern gelesen hättest. Nicht schlecht: 50 Zeilen, weil einer einen einfachen Satz mit 2 Kommas nicht versteht und, statt,- obwohl diese Technik schon im Refrain der „Sesamstrasse“ beschrieben wird-, zu fragen, sein Unverständnis mit der ausführlichen Darstellung seiner Spekulationen beschreibt. Aber noch besser: „Dummstellen“ ist auch eine Facette der „Gewaltfreien Kommunikation“, die auch die schopenhauersche „Kunst“ des Rechthabens umfasst, denn wenn nichts bleibt dann bleibt immer noch der Standpunkt, der Satz sei schlecht weil man ihn nicht verstanden habe. Auf die treffliche Entgegnung, künftig nur auf das hin zu argumentieren, das man auch versteht, erfolgt dann regelmäßig der Vorwurf der Beleidigung,- Deine „Message“-, die unbedingt sanktioniert werden muss damit die Dummschwätzer die Oberhand behalten. So sind übrigens die derzeit gültigen Moderationsregeln entstanden. Näheres [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln| hier] bei "Diskussion 1". --[[Benutzer:Harry|Harry]] 11:29, 9. Mai 2010 (UTC)

* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-09T11:27:15Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann. Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
:* Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
::* Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:::* Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
::::* Ich glaube ich verstehe jetzt langsam was du meinst, insbesondere wie "Versuche" und "Funktionsweise erläutern" zu verstehen sind. Du bist also der Meinung, dass der Moderator verpflichtet ist seine Moderationsentscheidung zu begründen. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Könnte man das dann nicht einfach so schreiben? Den ursprünglichen Satz finde ich unnötig kompliziert und missverständlich. Ich hatte anfangs gedacht du würdest von den Moderatoren verlangen, dass sie z.B. lang und breit erläutern müssen warum eine Beleidigung nun doch keine Beleidigung ist oder ähnliches. Weiterhin finde ich es problematisch, dass unter der Rubrik "Pflichten der Moderatoren" definiert wird wann ein Regelverstoss vorliegt, das sollte eigenständig geregelt werden. Dann würde nämlich der ganze Nebensatz wegfallen und ich hätte das evtl. von Anfang an verstanden ;). --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 20:24, 8. Mai 2010 (UTC)
:::::* Aha ein neuer „Aufhänger“ – diesmal ein Glaubensbekenntnis. Danach eine Unterstellung, 2 Überleitungsfragen, und dann die Konsensunterstellung. Dann Deine „Message“: Beleidigungen müssen sanktioniert werden. Zum Schluss die Unterstellung, ich sei Schuld an Deiner Leseschwäche, weil ich nicht geschrieben habe was Du gern gelesen hättest. Nicht schlecht: 50 Zeilen, weil einer einen einfachen Satz mit 2 Kommas nicht versteht und, statt,- obwohl diese Technik schon im Refrain der „Sesamstrasse“ beschrieben wird-, zu fragen, sein Unverständnis mit der ausführlichen Darstellung seiner Spekulationen beschreibt. Aber noch besser: „Dummstellen“ ist auch eine Facette der „Gewaltfreien Kommunikation“, die auch die schopenhauersche „Kunst“ des Rechthabens umfasst, denn wenn nichts bleibt dann bleibt immer noch der Standpunkt, der Satz sei schlecht weil man ihn nicht verstanden habe. Auf die treffliche Entgegnung, künftig nur auf das hin zu argumentieren, das man auch versteht, erfolgt dann regelmäßig der Vorwurf der Beleidigung,- Deine „Message“-, die unbedingt sanktioniert werden muss damit die Dummschwätzer die Oberhand behalten. So sind übrigens die derzeit gültigen Moderationsregeln entstanden. Näheres hier:

* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-08T17:37:57Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen, die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
: Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann.
: Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
: Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
:: Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:: Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-08T17:36:53Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Moderationsregeln 2.0
| Kurzbeschreibung = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Antragstext = Ich beantrage, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.

== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.

(3) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(4) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==
(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Moderatoren==

(1) Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

=== Begründung===

Aktuell können die Regeln jederzeit durch den Landesvorstand beschlossen und geändert werden. Dies hat bereits zu Missbrauch geführt. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:16, 8. Mai 2010 (UTC) (siehe Diskussion)
# --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:47, 8. Mai 2010 (UTC)
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 14:06, 8. Mai 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Logischsachlich
: Mann kann auch jemand, ohne dabei den logisch-sachlichen Diskurs zu verlassen, zur Todesstrafe verurteilen. Dennoch gehört dies nicht zu den Dingen, die ich in Deutschland sehen will. Daher von mir ein: NO! Gruß --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:21, 8. Mai 2010 (UTC)
: Nein, man kann in Deutschland niemanden zur Todesstrafe verurteilen ohne dabei den sachlich-logischen Diskurs zu verlassen, denn Strafe hat in der deutschen Rechtsstruktur absolut grundsätzlich immer auch den Charakter von Resozialisierung, die aber bekanntlich weder durch Tötung herbeigeführt, noch nach dem Tod erfolgreich praktiziert werden kann.
: Davon abgesehen kann man die Todesstrafe, die nach der obigen Erläuterung in Deutschland auch nur Todesrache heißen könnte, mit einem Stein vollziehen, so dass Du adäquat zu Deinen Erläuterungen zum sachlich-logischen Diskurs auch prinzipiell gegen die Benutzung von Steinen sein müsstest. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:50, 8. Mai 2010 (UTC)

* §3 Pflichten der Moderatoren
: Wenn ich den Satz richtig verstehe steht da: ''Die Moderatoren halten den [...] Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder [...] in ihrer Funktionsweise erläutern''. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Moderatoren sein sollte irgendwelche Verhaltensweisen zu erläutern - außer warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat natürlich. Sollte der §3 so gemeint sein, müsste man ihn eventuell entsprechend umformulieren. Gruß --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 12:46, 8. Mai 2010 (UTC)
: Dein resultierender Satz: „Die Moderatoren halten den Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder in ihrer Funktionsweise erläutern.“ Ist noch nicht einmal aus sich selbst heraus verständlich, den es bleibt unklar, was „Versuche der Listenmitglieder“ sind. Wie kannst Du Dir denn dazu etwas denken? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 14:56, 8. Mai 2010 (UTC)
:: Wie gesagt, sehe ich die Moderatoren nicht in der Pflicht Verhaltensweisen (egal welcher Natur) von Listenmitgliedern zu erläutern. Mein Satz ist natürlich nur in Zusammenhang mit §3 Abs 1 verständlich und für sich selbst genommen sinnlos, da hast du schon Recht. Wenn ich weiss um welche "Versuche" es hier geht und den Satz dann auf das (für mich) wesentliche verkürze, kommt eben dieser "Satz" heraus. Ich hatte gehofft, dass das durch "[...]" deutlich wird. --[[Benutzer:MartinK|MartinK]] 15:33, 8. Mai 2010 (UTC)
:: Du beantwortest meine Fragen nicht, sondern weißt auf das Vorhandensein Deines Denkvorgangs hin, obwohl Du im Anschluss bestätigst, dass Deine Verkürzung sinnlos ist und somit nicht Basis eines Denkvorgangs gewesen sein kann. Das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Dazu erläuterst Du, dass, wenn Du alles Sinnvolle aus dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, im Kopf behältst, der von Dir übrig gelassene sinnlose Rest das für Dich Essentielle ist. Auch das ist sicherlich interessant in gewissen Situationen. Da wir uns hier aber nicht in einer psychologischen Therapiesitzung befinden, wird man wohl gut daran tun Deine Verkürzung nicht als sinntragend zu sehen, sondern lediglich als „Aufhänger“ für Deinen „Message“. Mit dieser „Message“ stimmst Du mir zu, denn in dem vorgeschlagenen § 3, Abs. 1, steht, dass der Moderator nichts Anderes tut als zu erläutern, warum und in welcher Form ein Listenmitglied gegen die Regeln verstossen hat (Deine Worte). Tatsächlich bist Du aber gegen den Antrag. Nun hast Du Deine „Message“ revidiert und findest, dass der Moderator nichts erläutern soll. Soweit Du gegen den Antrag warst als Du mir zustimmtest erwarte ich, dass Du jetzt, wo Du mir nicht mehr zustimmst, für den Antrag bist.--[[Benutzer:Harry|Harry]] 17:36, 8. Mai 2010 (UTC)
* Argument 1
** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-08T14:58:42Z

Harry:

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-08T14:56:58Z

Harry:

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-08T14:50:22Z

Harry:

Antragsfabrik/Moderationsregeln 2.0

2010-05-08T10:37:18Z

Harry: Die Seite wurde neu angelegt: „{{Antragsfabrikat | Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] | Titel = Moderationsregeln 2.0 | Kurzbeschreibung = …“

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-30T06:53:22Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Kurzbeschreibung = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Antragstext =
Es wird beantragt, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Enstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten weil im Raum steht, dass der jetzige Landesverband als GRÜNER Trojaner gestartet ist.
| Begründung =
Beispielsweise war Robert Hildebrandt kommissarischer 1. Richter des Thüringer Landesschiedsgerichts bevor er Mitglied der AG-Gründung zum jetzigen Landesverband wurde. Beispielsweise war Anfang Frühjahr 2009 in einer Erfurter Gaststätte eine Gründungsversammlung angesetzt, deren Ansetzung alle befragten Vorstandsmitglieder bestritten haben. Beispielsweise belegt der Wortlaut des mail-Wechsels vom 24.07.2009 zwischen Hendrik Stiefel und dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, dass vorherige Absprachen bestanden haben. Beispielsweise verabredete sich Hendrik Stiefel am 24.07.2009,- einen Tag nach Abgabe der Unterstützungsunterschriften beim Landeswahlleiter-, zu einem „offiziellen“ Gespräch mit dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, das am Abend des 31.07.2009 stattfand nachdem am Nachmittag der Landeswahlleiter die Zulassung der Thüringer Piraten zur Bundestagswahl 2009 offiziell bekannt gegeben hatte. Beispielsweise lag bereits am 01.08.2009,- einen Tag nach diesem „ersten offiziellen“ Gespräch-, ein sogenanntes Thesenpapier vor, das sich bis zu seiner Durchwinkung bei der Landesvorstandssitzung vom 11.08.2009 als nun so genannte Kooperationsvereinbarung nur sehr oberflächlich geändert wurde und entsprechend einen längeren Werdegang hinter sich gehabt haben muss. Beispielsweise rückte Bernd Schreiner am 04.08.2009 ab von der piratenüblichen Befürwortung des desertec-Projekts und übernahm den GRÜNEN Standpunkt gegen dieses Projekt. Insgesamt steht nach meiner Aktenlage im Raum, dass der jetzige Landesverband als GRÜNER Trojaner gestartet ist.

Die Begründung wird in den nächsten Tagen vervollständigt.

Nach Antragstellung ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Ich toleriere dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 14:25, 23. Apr. 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Harry ist nicht antragsberechtigt. Warum beschäftigt Ihr Euch damit überhaupt? [[Benutzer:Bratwurst|Bratwurst]] 16:43, 20. Apr. 2010 (UTC)

Lieber Sebastian. Um Dir einen Weg heraus aus Deinen Umklarheiten zu eröffnen möchte ich Dich einladen, einmal hier [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln] die beiden oberen Diskussionspunkte zu lesen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 05:32, 21. Apr. 2010 (UTC)

====Offene Fragen zu diesem Antrag====
Ich bitte um Beantwortung der folgenden Fragen. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 07:35, 20. Apr. 2010 (UTC)
* Zu einer Gründungsversammlung muss öffentlich eingeladen werden. Wo ist diese Einladung?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Wer war der vom Bundesvorstand beauftrage Gründungsbeauftragte?
:*Antwort
* In welcher Erfurter Gaststätte hat die ominöse Gründungsversammlung stattgefunden?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Welche Parteimitglieder waren anwesend?
:*Antwort
* Wo ist das Protokoll der Gründungsversammlung?
:*Antwort
* Wer hat Robert Hildebrandt zum Kommisarischen Schiedsrichter ernannt. Aus welchen Parteigesetz leitet sich diese Funktion ab?
:*Antwort: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Merlok
::* Das Profil von Robert gibt leider keine Antwort auf die gestellten Fragen. Könnte eine Verwechslung vorliegen, da Robert zur Gründung des LV Thüringen am 28.06.2009 als Kandidat für den 1. Richter aufgetreten ist? Siehe [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Protokoll_Gruendung_Thueringen.pdf Gründungsprotokoll] --[[Benutzer:Beni|Beni]] 10:11, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Diese Darstellung hat Robert in einer E-Mail um 11:43 Uhr(UTC) bestätigt. Nach seiner Aussage wurde er in einer Besprechung der AG-Gründung als Kandidat für den 1. Richter des zu gründenden LV Thüringen festgelegt. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 12:15, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Deine Behauptung erinnert mich sehr an den Entzug von Roberts Postfachschlüssel bei der Stellung des [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Antrag_VoSi_TH_1.pdf| Antrags vom 23.08.2009] und impliziert, dass Robert auf seiner Mietgliedssite sowohl die Chronologie verwechselt hat, als auch ein kommissarisches Amt mit einer Kandidatur. Das ist eine derart dreiste Unterstellung, dass ich selbst wenn Robert mir dies bestätigen würde, zunächst einmal davon ausginge, dass er unter Druck gesetzt worden ist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 13:32, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Wie ich Beni bereits per Mail mitgeteilt habe wurde vor der Gründungsversammlung im IRC Chat besprochen wer welches Amt kommisarisch BIS zur Gründung des Landesverbandes übernehmen will. Warum Beni meine Aussage so wie ich es Ihm per Mail gesendet habe nicht übernommen hat weiss ich nicht. Meine Aufstellung zur Gründungsversammlung für den Posten des 1. Richters wurde auch nicht festgelegt, sondern ich habe mich dafür eintragen lassen. Und zwar aufgrund meines bis zur Gründungsversammlung bestehenden "Amts" des kommisarischen 1. Richters. Ich hoffe dass das klar und deutlich zu verstehen ist. [[Benutzer:Merlok|Merlok]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)

Ebenso konkret wie die Antwort zu Deiner letzten Frage werden in Kürze die Antworten zu den noch offenen Fragen gegeben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 09:46, 20. Apr. 2010 (UTC)

=== Formalia ===

Hallo Harry,

mir ist nicht ganz klar WER was eigentlich aufarbeiten soll. In der jetzigen Form müsste es der Vorstand machen, und ich denke, dass das nicht in deinem Interesse ist. Wäre es nicht einfach, dass z.B. du und Robert dem LPT einen Vorschlag unterbreitet, den der dann annehmen kann? Auch ein Auftrag an einen Gruppe wäre möglich.

Weiterhin fehlt ein Zeitplan, ein geforderter Umfang, eine Form der Legitimierung ... etc.pp.

Eine weitere Unklarheit ist das Ziel des Antrages? Welche Fragen sollen den geklärt werden? Zur Geschichte gehört ja auch Mitgliederentwicklung, Bundesparteitage, die natürlich Einfluss auf die Länder hatten und natürlich die Liste der Materialien. Es gibt also tausende Sachen in der Entwicklung die ja überhaupt nicht von Interesse (weder für dich, noch z.B. für mich) sind, und die nur unnötig Arbeit produzieren würden.

In der jetzigen Form ist es also überhaupt nicht möglich, diesem Antrag zuzustimmen.

Grüße [[Benutzer:DaWi|DaWi]]

: Hallo DaWi

: Soweit Dir bereits nicht klar ist, wer was aufarbeiten soll, fangen wir am besten vorne an. Der Antrag richtet sich formal an den Landesparteitag und somit an alle Mitglieder des Landesverbands. Beschliessen diese mehrheitlich die Annahme des Antrags, liegt die Ausführung, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten, beim Landesvorstand - der das wahrscheinlich delegieren wird. Soweit Dir das Ziel des Antrags nicht klar ist, eröffne ich Dir hiermit, dass dessen Ziel die Aufarbeitung der Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands ist aus den der Begründung zu entnehmenden Gründen, aus denen sich auch die weiteren, von Dir vermissten Parameter ergeben. Der Antrag ist, wie auch der bundesweite Vergleich mit bereits angenommenen Anträgen ergibt, formal einwandfrei. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 15:41, 23. Apr. 2010 (UTC)

:: Hallo Harry, Möglicherweise war das Wort "Formalia" schlecht gewählt. Nehmen wir an der LPT würde das beschliessen, so ist immer noch nichts vom Umfang gesagt. D.h. zwei Zeilen würden genügen. Weiterhin könnte man das verschleppen, da kein Zeitrahmen gesetzt wäre. Zu guter letzt: Die Begründung wird nicht mit angenommen, d.h. das Ziel steht nicht im Antragstext. Wenn du an etwas bestimmtes denkst, so muss das auch in den Antragstext. Und manche Anträge an den BPT sind so schlecht, dass man sich da lieber kein Beispiel nehmen sollte. Summa summarum fehlen immer noch die grundlegenden Bestandteile für einen solchen Antrag. [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 16:18, 23. Apr. 2010 (UTC)

::: Hi DaWi. Zum Umfang hatte ich schon erläutert, dass der sich aus der Begründung ergibt, und dass der Antrag angenommen und die Begründung verworfen wird, ist denkbar unwahrscheinlich - aber bitte. Einen Zeitrahmen zu setzen halte ich für unangebracht. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 19:20, 23. Apr. 2010 (UTC)

:::: Hi Harry, Begründungen werden NIEMALS angenommen, wie ich bereits erwähnte. [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 10:22, 24. Apr. 2010 (UTC)

::::: Hi DaWi, lies doch einmal den geänderten Antragssatz. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 06:52, 30. Apr. 2010 (UTC)

== Argumente ==

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-30T06:52:22Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Kurzbeschreibung = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Antragstext =
Es wird beantragt, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Enstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten weil im Raum steht, dass der jetzige Landesverband als GRÜNER Trojaner gestartet ist.
| Begründung =
Beispielsweise war Robert Hildebrandt kommissarischer 1. Richter des Thüringer Landesschiedsgerichts bevor er Mitglied der AG-Gründung zum jetzigen Landesverband wurde. Beispielsweise war Anfang Frühjahr 2009 in einer Erfurter Gaststätte eine Gründungsversammlung angesetzt, deren Ansetzung alle befragten Vorstandsmitglieder bestritten haben. Beispielsweise belegt der Wortlaut des mail-Wechsels vom 24.07.2009 zwischen Hendrik Stiefel und dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, dass vorherige Absprachen bestanden haben. Beispielsweise verabredete sich Hendrik Stiefel am 24.07.2009,- einen Tag nach Abgabe der Unterstützungsunterschriften beim Landeswahlleiter-, zu einem „offiziellen“ Gespräch mit dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, das am Abend des 31.07.2009 stattfand nachdem am Nachmittag der Landeswahlleiter die Zulassung der Thüringer Piraten zur Bundestagswahl 2009 offiziell bekannt gegeben hatte. Beispielsweise lag bereits am 01.08.2009,- einen Tag nach diesem „ersten offiziellen“ Gespräch-, ein sogenanntes Thesenpapier vor, das sich bis zu seiner Durchwinkung bei der Landesvorstandssitzung vom 11.08.2009 als nun so genannte Kooperationsvereinbarung nur sehr oberflächlich geändert wurde und entsprechend einen längeren Werdegang hinter sich gehabt haben muss. Beispielsweise rückte Bernd Schreiner am 04.08.2009 ab von der piratenüblichen Befürwortung des desertec-Projekts und übernahm den GRÜNEN Standpunkt gegen dieses Projekt. Insgesamt steht nach meiner Aktenlage im Raum, dass der jetzige Landesverband als GRÜNER Trojaner gestartet ist.

Die Begründung wird in den nächsten Tagen vervollständigt.

Nach Antragstellung ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Ich toleriere dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 14:25, 23. Apr. 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Harry ist nicht antragsberechtigt. Warum beschäftigt Ihr Euch damit überhaupt? [[Benutzer:Bratwurst|Bratwurst]] 16:43, 20. Apr. 2010 (UTC)

Lieber Sebastian. Um Dir einen Weg heraus aus Deinen Umklarheiten zu eröffnen möchte ich Dich einladen, einmal hier [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln] die beiden oberen Diskussionspunkte zu lesen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 05:32, 21. Apr. 2010 (UTC)

====Offene Fragen zu diesem Antrag====
Ich bitte um Beantwortung der folgenden Fragen. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 07:35, 20. Apr. 2010 (UTC)
* Zu einer Gründungsversammlung muss öffentlich eingeladen werden. Wo ist diese Einladung?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Wer war der vom Bundesvorstand beauftrage Gründungsbeauftragte?
:*Antwort
* In welcher Erfurter Gaststätte hat die ominöse Gründungsversammlung stattgefunden?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Welche Parteimitglieder waren anwesend?
:*Antwort
* Wo ist das Protokoll der Gründungsversammlung?
:*Antwort
* Wer hat Robert Hildebrandt zum Kommisarischen Schiedsrichter ernannt. Aus welchen Parteigesetz leitet sich diese Funktion ab?
:*Antwort: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Merlok
::* Das Profil von Robert gibt leider keine Antwort auf die gestellten Fragen. Könnte eine Verwechslung vorliegen, da Robert zur Gründung des LV Thüringen am 28.06.2009 als Kandidat für den 1. Richter aufgetreten ist? Siehe [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Protokoll_Gruendung_Thueringen.pdf Gründungsprotokoll] --[[Benutzer:Beni|Beni]] 10:11, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Diese Darstellung hat Robert in einer E-Mail um 11:43 Uhr(UTC) bestätigt. Nach seiner Aussage wurde er in einer Besprechung der AG-Gründung als Kandidat für den 1. Richter des zu gründenden LV Thüringen festgelegt. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 12:15, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Deine Behauptung erinnert mich sehr an den Entzug von Roberts Postfachschlüssel bei der Stellung des [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Antrag_VoSi_TH_1.pdf| Antrags vom 23.08.2009] und impliziert, dass Robert auf seiner Mietgliedssite sowohl die Chronologie verwechselt hat, als auch ein kommissarisches Amt mit einer Kandidatur. Das ist eine derart dreiste Unterstellung, dass ich selbst wenn Robert mir dies bestätigen würde, zunächst einmal davon ausginge, dass er unter Druck gesetzt worden ist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 13:32, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Wie ich Beni bereits per Mail mitgeteilt habe wurde vor der Gründungsversammlung im IRC Chat besprochen wer welches Amt kommisarisch BIS zur Gründung des Landesverbandes übernehmen will. Warum Beni meine Aussage so wie ich es Ihm per Mail gesendet habe nicht übernommen hat weiss ich nicht. Meine Aufstellung zur Gründungsversammlung für den Posten des 1. Richters wurde auch nicht festgelegt, sondern ich habe mich dafür eintragen lassen. Und zwar aufgrund meines bis zur Gründungsversammlung bestehenden "Amts" des kommisarischen 1. Richters. Ich hoffe dass das klar und deutlich zu verstehen ist. [[Benutzer:Merlok|Merlok]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)

Ebenso konkret wie die Antwort zu Deiner letzten Frage werden in Kürze die Antworten zu den noch offenen Fragen gegeben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 09:46, 20. Apr. 2010 (UTC)

=== Formalia ===

Hallo Harry,

mir ist nicht ganz klar WER was eigentlich aufarbeiten soll. In der jetzigen Form müsste es der Vorstand machen, und ich denke, dass das nicht in deinem Interesse ist. Wäre es nicht einfach, dass z.B. du und Robert dem LPT einen Vorschlag unterbreitet, den der dann annehmen kann? Auch ein Auftrag an einen Gruppe wäre möglich.

Weiterhin fehlt ein Zeitplan, ein geforderter Umfang, eine Form der Legitimierung ... etc.pp.

Eine weitere Unklarheit ist das Ziel des Antrages? Welche Fragen sollen den geklärt werden? Zur Geschichte gehört ja auch Mitgliederentwicklung, Bundesparteitage, die natürlich Einfluss auf die Länder hatten und natürlich die Liste der Materialien. Es gibt also tausende Sachen in der Entwicklung die ja überhaupt nicht von Interesse (weder für dich, noch z.B. für mich) sind, und die nur unnötig Arbeit produzieren würden.

In der jetzigen Form ist es also überhaupt nicht möglich, diesem Antrag zuzustimmen.

Grüße [[Benutzer:DaWi|DaWi]]

: Hallo DaWi

: Soweit Dir bereits nicht klar ist, wer was aufarbeiten soll, fangen wir am besten vorne an. Der Antrag richtet sich formal an den Landesparteitag und somit an alle Mitglieder des Landesverbands. Beschliessen diese mehrheitlich die Annahme des Antrags, liegt die Ausführung, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten, beim Landesvorstand - der das wahrscheinlich delegieren wird. Soweit Dir das Ziel des Antrags nicht klar ist, eröffne ich Dir hiermit, dass dessen Ziel die Aufarbeitung der Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands ist aus den der Begründung zu entnehmenden Gründen, aus denen sich auch die weiteren, von Dir vermissten Parameter ergeben. Der Antrag ist, wie auch der bundesweite Vergleich mit bereits angenommenen Anträgen ergibt, formal einwandfrei. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 15:41, 23. Apr. 2010 (UTC)

:: Hallo Harry, Möglicherweise war das Wort "Formalia" schlecht gewählt. Nehmen wir an der LPT würde das beschliessen, so ist immer noch nichts vom Umfang gesagt. D.h. zwei Zeilen würden genügen. Weiterhin könnte man das verschleppen, da kein Zeitrahmen gesetzt wäre. Zu guter letzt: Die Begründung wird nicht mit angenommen, d.h. das Ziel steht nicht im Antragstext. Wenn du an etwas bestimmtes denkst, so muss das auch in den Antragstext. Und manche Anträge an den BPT sind so schlecht, dass man sich da lieber kein Beispiel nehmen sollte. Summa summarum fehlen immer noch die grundlegenden Bestandteile für einen solchen Antrag. [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 16:18, 23. Apr. 2010 (UTC)

::: Hi DaWi. Zum Umfang hatte ich schon erläutert, dass der sich aus der Begründung ergibt, und dass der Antrag angenommen und die Begründung verworfen wird, ist denkbar unwahrscheinlich - aber bitte. Einen Zeitrahmen zu setzen halte ich für unangebracht. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 19:20, 23. Apr. 2010 (UTC)

:::: Hi Harry, Begründungen werden NIEMALS angenommen, wie ich bereits erwähnte. [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 10:22, 24. Apr. 2010 (UTC)

::::: Hi DaWi, lies doch einmal den geänderten Antragssatz.--[[Benutzer:Harry|Harry]] 06:52, 30. Apr. 2010 (UTC)

== Argumente ==

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Moderationsregeln

2010-04-30T06:49:46Z

Harry:

__NOTOC__

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [[Benutzer:Hendrik|Hendrik]]
| Titel = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Kurzbeschreibung = Beschlussfassung über die Moderationsregeln für die Hauptmailingliste des LV
| Antragstext = Hiermit beantrage ich, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.
== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.
(3) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==

(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, Mitglieder die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Mitglieder==

(1) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(2) Beleidigungen und Dohungen gegenüber anderen Listenmitgliedern sind nicht gestattet und werden sanktioniert. Ob eine Beleidigungen und/oder Bedrohungen vorliegt, entscheidet ein Moderator. Falls der Moderator nicht eindeutig entscheiden kann, ob eine Beleidigung vorliegt, entscheiden die Listenmitlieder per offener Abstimmung. Die Abstimmung findet auf der Liste selbst oder einen anderem geeigneten Medium statt.

(3) Kurze Antworten wie lol, rofl, danke u.a. die keinen inhaltlichen Beitrag leisten werden direkt an einzelne Personen versandt und werden andernfalls als Spam bewertet und nötigenfalls sanktioniert.

== §4 Sanktionen==

(1) Bei leichten Verstößen gegen die vorgenannte Pflichten erfolgt ein Hinweis an das Listenmitglied das den Verstoß begangen hat.

(2) Bei schweren Verstößen und wiederholten leichten Verstößen wird das Listemitglied für eine Dauer von 3 Tagen moderiert, d.h. seine Mails müssen von einem Moderator geprüft und freigeschaltet werden. Es wird außerdem vom Moderator verwarnt und darauf hingewiesen, dass Beleidigungen und/oder Bedrohungen nicht geduldet werden. Die Moderation wird dem Betroffenen und der Liste mitgeteilt.

(3) Kommt es trotz Verwarnung zu einer erneuten Beleidigungen und/oder Bedrohungen durch das Listenmitglied, so wird ihm das Recht, auf den Listen der Partei zu schreiben, für die Dauer von 3 Monaten aberkannt. Die Aberkennung des Rechtes gilt für alle Emailadressen des Listenmitgliedes. Die Maßnahme wird dem Betroffenen und der Liste mitgeteilt.

| Begründung = Aktuell können die Regeln durch den Landesvorstand jederzeit geändert werden. Dies kann zu Missbrauch führen. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.
| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = SO.MOD.1
| Eingereicht = 1
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:Possi26|Possi26]] 21:57, 22. Feb. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:Flexi|Flexi]]
# [[Benutzer:AlBern|AlBern]] 13:19, 14. Mär. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:Beni|Beni]] 17:00, 15. Mär. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:AnBe|AnBe]] 15:19, 21. Apr. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:FaWin|FaWin]] 17:57, 21. Apr. 2010 (UTC)?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:EviSell|EviSell]] 18:01, 18. Mär. 2010 (UTC) siehe mein Beitrag auf der Diskussionseite
#[http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] siehe Diskussion
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion 1===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Durch die beschriebenen Sanktionen würde das Recht auf freie Meinungsäußerung in geradezu lächerlich verfassungswidriger Weise derart eingeschränkt, dass der Landesverband in Gefahr stünde, seine Anerkennung als Teil einer politischen Partei zu verlieren, weil die innerparteiliche politische Diskussion eingeschränkt ist. Eine diesbezügliche ordentlich-gerichtliche Klage ist dem Landesvorstand bereits in Aussicht gestellt worden, weil die hier zur Diskussion stehenden Moderationsregeln incl. Sanktionen bereits seit Herbst 2009 angewandt werden. Die Klage ist aber bisher nicht erhoben worden weil der Landesvorstand seit der Etablierung dieser Moderationsregeln vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird.

* Vielleicht noch eine Erläuterung für Demokratie-Neulinge: Bei der Einschränkung verfassungsmäßiger Rechte ist es hinsichtlich des daraus folgenden Verlusts des Parteistatus natürlich völlig unbeachtlich, ob die Grundrechtseinschränkung per Vorstandsbeschluss, per Landesparteitagsbeschluss oder per Wunschzettel an den Weihnachtsmann erfolgt ist.

* Es ergibt sich zwingend die Streichung des § 4 und die Abänderung der §§ 2 und 3.

* Dazu schlage ich folgende Änderung vor:

* In §1 soll Abs. 1 des ehemaligen § 3 als Abs. 3 aufgenommen werden.

* In § 2 soll der Abs. 1 gestrichen werden.

* § 3 soll wie folgt lauten:

* § 3 Pflichten der Moderatoren

* Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Ich toleriere dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

=== Diskussion 2===

* Ich finde, es sollte noch mit rein, dass die Moderatoren nur ihrem Gewissen, diesen Regeln und dem Gesetz verpflichtet sind und sich an keine Weisung durch den Vorstand zu halten haben. Eventuell könnte man einen Passus einbauen, dass der Vorstand die Moderatoren bitten kann, sich einen entsprechenden Vorgang doch genauer anzuschauen. Die Moderatoren entscheiden dann, ob ein Verstoß vorliegt oder nicht und dürfen vom Vorstand keine Sanktionen vorgeschrieben bekommen. --[[Benutzer:Cain|Cain]] 19:53, 25. Apr. 2010 (UTC)
:* Da der Antrag bereits eingereicht ist, ist eine Änderung nicht mehr möglich. Die Möglichkeit die Moderation zu bitten, sich bestimmte Vorgänge noch einmal genauer anzusehen, sollte allen offen stehen. Dies wurde bisher auch so gehandhabt (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge#Moderationsvorgang_4|Moderationsvorgang am 1.2.2010]]). --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:28, 26. Apr. 2010 (UTC)
:* Da der Antrag schon einmal geändert wurde, nachdem er eingereicht wurde, ist ein Gegenantrag sinnvoll. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:35, 26. Apr. 2010 (UTC)
:* O.K., ich schreib’ den Gegenantrag – ist ja nicht viel. Bis wann muss er eingereicht sein? [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 06:48, 30. Apr. 2010 (UTC)

Antragsfabrik/Moderationsregeln

2010-04-30T06:48:51Z

Harry:

__NOTOC__

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [[Benutzer:Hendrik|Hendrik]]
| Titel = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Kurzbeschreibung = Beschlussfassung über die Moderationsregeln für die Hauptmailingliste des LV
| Antragstext = Hiermit beantrage ich, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.
== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.
(3) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==

(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, Mitglieder die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Mitglieder==

(1) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(2) Beleidigungen und Dohungen gegenüber anderen Listenmitgliedern sind nicht gestattet und werden sanktioniert. Ob eine Beleidigungen und/oder Bedrohungen vorliegt, entscheidet ein Moderator. Falls der Moderator nicht eindeutig entscheiden kann, ob eine Beleidigung vorliegt, entscheiden die Listenmitlieder per offener Abstimmung. Die Abstimmung findet auf der Liste selbst oder einen anderem geeigneten Medium statt.

(3) Kurze Antworten wie lol, rofl, danke u.a. die keinen inhaltlichen Beitrag leisten werden direkt an einzelne Personen versandt und werden andernfalls als Spam bewertet und nötigenfalls sanktioniert.

== §4 Sanktionen==

(1) Bei leichten Verstößen gegen die vorgenannte Pflichten erfolgt ein Hinweis an das Listenmitglied das den Verstoß begangen hat.

(2) Bei schweren Verstößen und wiederholten leichten Verstößen wird das Listemitglied für eine Dauer von 3 Tagen moderiert, d.h. seine Mails müssen von einem Moderator geprüft und freigeschaltet werden. Es wird außerdem vom Moderator verwarnt und darauf hingewiesen, dass Beleidigungen und/oder Bedrohungen nicht geduldet werden. Die Moderation wird dem Betroffenen und der Liste mitgeteilt.

(3) Kommt es trotz Verwarnung zu einer erneuten Beleidigungen und/oder Bedrohungen durch das Listenmitglied, so wird ihm das Recht, auf den Listen der Partei zu schreiben, für die Dauer von 3 Monaten aberkannt. Die Aberkennung des Rechtes gilt für alle Emailadressen des Listenmitgliedes. Die Maßnahme wird dem Betroffenen und der Liste mitgeteilt.

| Begründung = Aktuell können die Regeln durch den Landesvorstand jederzeit geändert werden. Dies kann zu Missbrauch führen. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.
| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = SO.MOD.1
| Eingereicht = 1
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:Possi26|Possi26]] 21:57, 22. Feb. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:Flexi|Flexi]]
# [[Benutzer:AlBern|AlBern]] 13:19, 14. Mär. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:Beni|Beni]] 17:00, 15. Mär. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:AnBe|AnBe]] 15:19, 21. Apr. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:FaWin|FaWin]] 17:57, 21. Apr. 2010 (UTC)?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:EviSell|EviSell]] 18:01, 18. Mär. 2010 (UTC) siehe mein Beitrag auf der Diskussionseite
#[http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] siehe Diskussion
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
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=== Diskussion 1===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Durch die beschriebenen Sanktionen würde das Recht auf freie Meinungsäußerung in geradezu lächerlich verfassungswidriger Weise derart eingeschränkt, dass der Landesverband in Gefahr stünde, seine Anerkennung als Teil einer politischen Partei zu verlieren, weil die innerparteiliche politische Diskussion eingeschränkt ist. Eine diesbezügliche ordentlich-gerichtliche Klage ist dem Landesvorstand bereits in Aussicht gestellt worden, weil die hier zur Diskussion stehenden Moderationsregeln incl. Sanktionen bereits seit Herbst 2009 angewandt werden. Die Klage ist aber bisher nicht erhoben worden weil der Landesvorstand seit der Etablierung dieser Moderationsregeln vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird.

* Vielleicht noch eine Erläuterung für Demokratie-Neulinge: Bei der Einschränkung verfassungsmäßiger Rechte ist es hinsichtlich des daraus folgenden Verlusts des Parteistatus natürlich völlig unbeachtlich, ob die Grundrechtseinschränkung per Vorstandsbeschluss, per Landesparteitagsbeschluss oder per Wunschzettel an den Weihnachtsmann erfolgt ist.

* Es ergibt sich zwingend die Streichung des § 4 und die Abänderung der §§ 2 und 3.

* Dazu schlage ich folgende Änderung vor:

* In §1 soll Abs. 1 des ehemaligen § 3 als Abs. 3 aufgenommen werden.

* In § 2 soll der Abs. 1 gestrichen werden.

* § 3 soll wie folgt lauten:

* § 3 Pflichten der Moderatoren

* Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Ich toleriere dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

=== Diskussion 2===

* Ich finde, es sollte noch mit rein, dass die Moderatoren nur ihrem Gewissen, diesen Regeln und dem Gesetz verpflichtet sind und sich an keine Weisung durch den Vorstand zu halten haben. Eventuell könnte man einen Passus einbauen, dass der Vorstand die Moderatoren bitten kann, sich einen entsprechenden Vorgang doch genauer anzuschauen. Die Moderatoren entscheiden dann, ob ein Verstoß vorliegt oder nicht und dürfen vom Vorstand keine Sanktionen vorgeschrieben bekommen. --[[Benutzer:Cain|Cain]] 19:53, 25. Apr. 2010 (UTC)
:* Da der Antrag bereits eingereicht ist, ist eine Änderung nicht mehr möglich. Die Möglichkeit die Moderation zu bitten, sich bestimmte Vorgänge noch einmal genauer anzusehen, sollte allen offen stehen. Dies wurde bisher auch so gehandhabt (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge#Moderationsvorgang_4|Moderationsvorgang am 1.2.2010]]). --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:28, 26. Apr. 2010 (UTC)
:* Da der Antrag schon einmal geändert wurde, nachdem er eingereicht wurde, ist ein Gegenantrag sinnvoll. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 11:35, 26. Apr. 2010 (UTC)
:* O.K., ich schreib’ den Gegenantrag – ist ja nicht viel. Bis wann muss er eingereicht sein? --[[Benutzer:Harry|Harry]] 06:48, 30. Apr. 2010 (UTC)

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-23T19:21:52Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Kurzbeschreibung = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Antragstext =
Es wird beantragt, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Enstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten weil im Raum steht, dass der jetzige Landesverband als GRÜNER Trojaner gestartet ist.
| Begründung =
Beispielsweise war Robert Hildebrandt kommissarischer 1. Richter des Thüringer Landesschiedsgerichts bevor er Mitglied der AG-Gründung zum jetzigen Landesverband wurde. Beispielsweise war Anfang Frühjahr 2009 in einer Erfurter Gaststätte eine Gründungsversammlung angesetzt, deren Ansetzung alle befragten Vorstandsmitglieder bestritten haben. Beispielsweise belegt der Wortlaut des mail-Wechsels vom 24.07.2009 zwischen Hendrik Stiefel und dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, dass vorherige Absprachen bestanden haben. Beispielsweise verabredete sich Hendrik Stiefel am 24.07.2009,- einen Tag nach Abgabe der Unterstützungsunterschriften beim Landeswahlleiter-, zu einem „offiziellen“ Gespräch mit dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, das am Abend des 31.07.2009 stattfand nachdem am Nachmittag der Landeswahlleiter die Zulassung der Thüringer Piraten zur Bundestagswahl 2009 offiziell bekannt gegeben hatte. Beispielsweise lag bereits am 01.08.2009,- einen Tag nach diesem „ersten offiziellen“ Gespräch-, ein sogenanntes Thesenpapier vor, das sich bis zu seiner Durchwinkung bei der Landesvorstandssitzung vom 11.08.2009 als nun so genannte Kooperationsvereinbarung nur sehr oberflächlich geändert wurde und entsprechend einen längeren Werdegang hinter sich gehabt haben muss. Beispielsweise rückte Bernd Schreiner am 04.08.2009 ab von der piratenüblichen Befürwortung des desertec-Projekts und übernahm den GRÜNEN Standpunkt gegen dieses Projekt. Insgesamt steht nach meiner Aktenlage im Raum, dass der jetzige Landesverband als GRÜNER Trojaner gestartet ist.

Die Begründung wird in den nächsten Tagen vervollständigt.

Nach Antragstellung ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Ich toleriere dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 14:25, 23. Apr. 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Harry ist nicht antragsberechtigt. Warum beschäftigt Ihr Euch damit überhaupt? [[Benutzer:Bratwurst|Bratwurst]] 16:43, 20. Apr. 2010 (UTC)

Lieber Sebastian. Um Dir einen Weg heraus aus Deinen Umklarheiten zu eröffnen möchte ich Dich einladen, einmal hier [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln] die beiden oberen Diskussionspunkte zu lesen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 05:32, 21. Apr. 2010 (UTC)

====Offene Fragen zu diesem Antrag====
Ich bitte um Beantwortung der folgenden Fragen. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 07:35, 20. Apr. 2010 (UTC)
* Zu einer Gründungsversammlung muss öffentlich eingeladen werden. Wo ist diese Einladung?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Wer war der vom Bundesvorstand beauftrage Gründungsbeauftragte?
:*Antwort
* In welcher Erfurter Gaststätte hat die ominöse Gründungsversammlung stattgefunden?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Welche Parteimitglieder waren anwesend?
:*Antwort
* Wo ist das Protokoll der Gründungsversammlung?
:*Antwort
* Wer hat Robert Hildebrandt zum Kommisarischen Schiedsrichter ernannt. Aus welchen Parteigesetz leitet sich diese Funktion ab?
:*Antwort: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Merlok
::* Das Profil von Robert gibt leider keine Antwort auf die gestellten Fragen. Könnte eine Verwechslung vorliegen, da Robert zur Gründung des LV Thüringen am 28.06.2009 als Kandidat für den 1. Richter aufgetreten ist? Siehe [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Protokoll_Gruendung_Thueringen.pdf Gründungsprotokoll] --[[Benutzer:Beni|Beni]] 10:11, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Diese Darstellung hat Robert in einer E-Mail um 11:43 Uhr(UTC) bestätigt. Nach seiner Aussage wurde er in einer Besprechung der AG-Gründung als Kandidat für den 1. Richter des zu gründenden LV Thüringen festgelegt. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 12:15, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Deine Behauptung erinnert mich sehr an den Entzug von Roberts Postfachschlüssel bei der Stellung des [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Antrag_VoSi_TH_1.pdf| Antrags vom 23.08.2009] und impliziert, dass Robert auf seiner Mietgliedssite sowohl die Chronologie verwechselt hat, als auch ein kommissarisches Amt mit einer Kandidatur. Das ist eine derart dreiste Unterstellung, dass ich selbst wenn Robert mir dies bestätigen würde, zunächst einmal davon ausginge, dass er unter Druck gesetzt worden ist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 13:32, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Wie ich Beni bereits per Mail mitgeteilt habe wurde vor der Gründungsversammlung im IRC Chat besprochen wer welches Amt kommisarisch BIS zur Gründung des Landesverbandes übernehmen will. Warum Beni meine Aussage so wie ich es Ihm per Mail gesendet habe nicht übernommen hat weiss ich nicht. Meine Aufstellung zur Gründungsversammlung für den Posten des 1. Richters wurde auch nicht festgelegt, sondern ich habe mich dafür eintragen lassen. Und zwar aufgrund meines bis zur Gründungsversammlung bestehenden "Amts" des kommisarischen 1. Richters. Ich hoffe dass das klar und deutlich zu verstehen ist. [[Benutzer:Merlok|Merlok]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)

Ebenso konkret wie die Antwort zu Deiner letzten Frage werden in Kürze die Antworten zu den noch offenen Fragen gegeben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 09:46, 20. Apr. 2010 (UTC)

=== Formalia ===

Hallo Harry,

mir ist nicht ganz klar WER was eigentlich aufarbeiten soll. In der jetzigen Form müsste es der Vorstand machen, und ich denke, dass das nicht in deinem Interesse ist. Wäre es nicht einfach, dass z.B. du und Robert dem LPT einen Vorschlag unterbreitet, den der dann annehmen kann? Auch ein Auftrag an einen Gruppe wäre möglich.

Weiterhin fehlt ein Zeitplan, ein geforderter Umfang, eine Form der Legitimierung ... etc.pp.

Eine weitere Unklarheit ist das Ziel des Antrages? Welche Fragen sollen den geklärt werden? Zur Geschichte gehört ja auch Mitgliederentwicklung, Bundesparteitage, die natürlich Einfluss auf die Länder hatten und natürlich die Liste der Materialien. Es gibt also tausende Sachen in der Entwicklung die ja überhaupt nicht von Interesse (weder für dich, noch z.B. für mich) sind, und die nur unnötig Arbeit produzieren würden.

In der jetzigen Form ist es also überhaupt nicht möglich, diesem Antrag zuzustimmen.

Grüße [[Benutzer:DaWi|DaWi]]

: Hallo DaWi

: Soweit Dir bereits nicht klar ist, wer was aufarbeiten soll, fangen wir am besten vorne an. Der Antrag richtet sich formal an den Landesparteitag und somit an alle Mitglieder des Landesverbands. Beschliessen diese mehrheitlich die Annahme des Antrags, liegt die Ausführung, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten, beim Landesvorstand - der das wahrscheinlich delegieren wird. Soweit Dir das Ziel des Antrags nicht klar ist, eröffne ich Dir hiermit, dass dessen Ziel die Aufarbeitung der Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands ist aus den der Begründung zu entnehmenden Gründen, aus denen sich auch die weiteren, von Dir vermissten Parameter ergeben. Der Antrag ist, wie auch der bundesweite Vergleich mit bereits angenommenen Anträgen ergibt, formal einwandfrei. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 15:41, 23. Apr. 2010 (UTC)

:: Hallo Harry, Möglicherweise war das Wort "Formalia" schlecht gewählt. Nehmen wir an der LPT würde das beschliessen, so ist immer noch nichts vom Umfang gesagt. D.h. zwei Zeilen würden genügen. Weiterhin könnte man das verschleppen, da kein Zeitrahmen gesetzt wäre. Zu guter letzt: Die Begründung wird nicht mit angenommen, d.h. das Ziel steht nicht im Antragstext. Wenn du an etwas bestimmtes denkst, so muss das auch in den Antragstext. Und manche Anträge an den BPT sind so schlecht, dass man sich da lieber kein Beispiel nehmen sollte. Summa summarum fehlen immer noch die grundlegenden Bestandteile für einen solchen Antrag. [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 16:18, 23. Apr. 2010 (UTC)

::: Hi DaWi. Zum Umfang hatte ich schon erläutert, dass der sich aus der Begründung ergibt, und dass der Antrag angenommen und die Begründung verworfen wird, ist denkbar unwahrscheinlich - aber bitte. Einen Zeitrahmen zu setzen halte ich für unangebracht. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 19:20, 23. Apr. 2010 (UTC)
== Argumente ==

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-23T19:20:48Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Kurzbeschreibung = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Antragstext =
Es wird beantragt, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Enstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten weil im Raum steht, dass der jetzige Landesverband als GRÜNER Trojaner gestartet ist.
| Begründung =
Beispielsweise war Robert Hildebrandt kommissarischer 1. Richter des Thüringer Landesschiedsgerichts bevor er Mitglied der AG-Gründung zum jetzigen Landesverband wurde. Beispielsweise war Anfang Frühjahr 2009 in einer Erfurter Gaststätte eine Gründungsversammlung angesetzt, deren Ansetzung alle befragten Vorstandsmitglieder bestritten haben. Beispielsweise belegt der Wortlaut des mail-Wechsels vom 24.07.2009 zwischen Hendrik Stiefel und dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, dass vorherige Absprachen bestanden haben. Beispielsweise verabredete sich Hendrik Stiefel am 24.07.2009,- einen Tag nach Abgabe der Unterstützungsunterschriften beim Landeswahlleiter-, zu einem „offiziellen“ Gespräch mit dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, das am Abend des 31.07.2009 stattfand nachdem am Nachmittag der Landeswahlleiter die Zulassung der Thüringer Piraten zur Bundestagswahl 2009 offiziell bekannt gegeben hatte. Beispielsweise lag bereits am 01.08.2009,- einen Tag nach diesem „ersten offiziellen“ Gespräch-, ein sogenanntes Thesenpapier vor, das sich bis zu seiner Durchwinkung bei der Landesvorstandssitzung vom 11.08.2009 als nun so genannte Kooperationsvereinbarung nur sehr oberflächlich geändert wurde und entsprechend einen längeren Werdegang hinter sich gehabt haben muss. Beispielsweise rückte Bernd Schreiner am 04.08.2009 ab von der piratenüblichen Befürwortung des desertec-Projekts und übernahm den GRÜNEN Standpunkt gegen dieses Projekt. Insgesamt steht nach meiner Aktenlage im Raum, dass der jetzige Landesverband als GRÜNER Trojaner gestartet ist.

Die Begründung wird in den nächsten Tagen vervollständigt.

Nach Antragstellung ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Ich toleriere dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 14:25, 23. Apr. 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Harry ist nicht antragsberechtigt. Warum beschäftigt Ihr Euch damit überhaupt? [[Benutzer:Bratwurst|Bratwurst]] 16:43, 20. Apr. 2010 (UTC)

Lieber Sebastian. Um Dir einen Weg heraus aus Deinen Umklarheiten zu eröffnen möchte ich Dich einladen, einmal hier [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln] die beiden oberen Diskussionspunkte zu lesen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 05:32, 21. Apr. 2010 (UTC)

====Offene Fragen zu diesem Antrag====
Ich bitte um Beantwortung der folgenden Fragen. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 07:35, 20. Apr. 2010 (UTC)
* Zu einer Gründungsversammlung muss öffentlich eingeladen werden. Wo ist diese Einladung?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Wer war der vom Bundesvorstand beauftrage Gründungsbeauftragte?
:*Antwort
* In welcher Erfurter Gaststätte hat die ominöse Gründungsversammlung stattgefunden?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Welche Parteimitglieder waren anwesend?
:*Antwort
* Wo ist das Protokoll der Gründungsversammlung?
:*Antwort
* Wer hat Robert Hildebrandt zum Kommisarischen Schiedsrichter ernannt. Aus welchen Parteigesetz leitet sich diese Funktion ab?
:*Antwort: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Merlok
::* Das Profil von Robert gibt leider keine Antwort auf die gestellten Fragen. Könnte eine Verwechslung vorliegen, da Robert zur Gründung des LV Thüringen am 28.06.2009 als Kandidat für den 1. Richter aufgetreten ist? Siehe [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Protokoll_Gruendung_Thueringen.pdf Gründungsprotokoll] --[[Benutzer:Beni|Beni]] 10:11, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Diese Darstellung hat Robert in einer E-Mail um 11:43 Uhr(UTC) bestätigt. Nach seiner Aussage wurde er in einer Besprechung der AG-Gründung als Kandidat für den 1. Richter des zu gründenden LV Thüringen festgelegt. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 12:15, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Deine Behauptung erinnert mich sehr an den Entzug von Roberts Postfachschlüssel bei der Stellung des [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Antrag_VoSi_TH_1.pdf| Antrags vom 23.08.2009] und impliziert, dass Robert auf seiner Mietgliedssite sowohl die Chronologie verwechselt hat, als auch ein kommissarisches Amt mit einer Kandidatur. Das ist eine derart dreiste Unterstellung, dass ich selbst wenn Robert mir dies bestätigen würde, zunächst einmal davon ausginge, dass er unter Druck gesetzt worden ist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 13:32, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Wie ich Beni bereits per Mail mitgeteilt habe wurde vor der Gründungsversammlung im IRC Chat besprochen wer welches Amt kommisarisch BIS zur Gründung des Landesverbandes übernehmen will. Warum Beni meine Aussage so wie ich es Ihm per Mail gesendet habe nicht übernommen hat weiss ich nicht. Meine Aufstellung zur Gründungsversammlung für den Posten des 1. Richters wurde auch nicht festgelegt, sondern ich habe mich dafür eintragen lassen. Und zwar aufgrund meines bis zur Gründungsversammlung bestehenden "Amts" des kommisarischen 1. Richters. Ich hoffe dass das klar und deutlich zu verstehen ist. [[Benutzer:Merlok|Merlok]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)

Ebenso konkret wie die Antwort zu Deiner letzten Frage werden in Kürze die Antworten zu den noch offenen Fragen gegeben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 09:46, 20. Apr. 2010 (UTC)

=== Formalia ===

Hallo Harry,

mir ist nicht ganz klar WER was eigentlich aufarbeiten soll. In der jetzigen Form müsste es der Vorstand machen, und ich denke, dass das nicht in deinem Interesse ist. Wäre es nicht einfach, dass z.B. du und Robert dem LPT einen Vorschlag unterbreitet, den der dann annehmen kann? Auch ein Auftrag an einen Gruppe wäre möglich.

Weiterhin fehlt ein Zeitplan, ein geforderter Umfang, eine Form der Legitimierung ... etc.pp.

Eine weitere Unklarheit ist das Ziel des Antrages? Welche Fragen sollen den geklärt werden? Zur Geschichte gehört ja auch Mitgliederentwicklung, Bundesparteitage, die natürlich Einfluss auf die Länder hatten und natürlich die Liste der Materialien. Es gibt also tausende Sachen in der Entwicklung die ja überhaupt nicht von Interesse (weder für dich, noch z.B. für mich) sind, und die nur unnötig Arbeit produzieren würden.

In der jetzigen Form ist es also überhaupt nicht möglich, diesem Antrag zuzustimmen.

Grüße [[Benutzer:DaWi|DaWi]]

: Hallo DaWi

: Soweit Dir bereits nicht klar ist, wer was aufarbeiten soll, fangen wir am besten vorne an. Der Antrag richtet sich formal an den Landesparteitag und somit an alle Mitglieder des Landesverbands. Beschliessen diese mehrheitlich die Annahme des Antrags, liegt die Ausführung, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten, beim Landesvorstand - der das wahrscheinlich delegieren wird. Soweit Dir das Ziel des Antrags nicht klar ist, eröffne ich Dir hiermit, dass dessen Ziel die Aufarbeitung der Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands ist aus den der Begründung zu entnehmenden Gründen, aus denen sich auch die weiteren, von Dir vermissten Parameter ergeben. Der Antrag ist, wie auch der bundesweite Vergleich mit bereits angenommenen Anträgen ergibt, formal einwandfrei. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 15:41, 23. Apr. 2010 (UTC)

:: Hallo Harry, Möglicherweise war das Wort "Formalia" schlecht gewählt. Nehmen wir an der LPT würde das beschliessen, so ist immer noch nichts vom Umfang gesagt. D.h. zwei Zeilen würden genügen. Weiterhin könnte man das verschleppen, da kein Zeitrahmen gesetzt wäre. Zu guter letzt: Die Begründung wird nicht mit angenommen, d.h. das Ziel steht nicht im Antragstext. Wenn du an etwas bestimmtes denkst, so muss das auch in den Antragstext. Und manche Anträge an den BPT sind so schlecht, dass man sich da lieber kein Beispiel nehmen sollte. Summa summarum fehlen immer noch die grundlegenden Bestandteile für einen solchen Antrag. [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 16:18, 23. Apr. 2010 (UTC)

::: Hi DaWi. Zum Umfang hatte ich schon erläutert, dass der sich aus der Begründung ergibt, und dass der Antrag angenommen und die Begründung verworfen wird, ist denkbar unwahrscheinlich - aber bitte. Einen Zeitrahmen zu setzen halte ich für unangebracht. --[[Benutzer:Harry|Harry]] 19:20, 23. Apr. 2010 (UTC)
== Argumente ==

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-23T15:43:13Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Kurzbeschreibung = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Antragstext =
Es wird beantragt, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Enstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten.
| Begründung =
Beispielsweise war Robert Hildebrandt kommissarischer 1. Richter des Thüringer Landesschiedsgerichts bevor er Mitglied der AG-Gründung zum jetzigen Landesverband wurde. Beispielsweise war Anfang Frühjahr 2009 in einer Erfurter Gaststätte eine Gründungsversammlung angesetzt, deren Ansetzung alle befragten Vorstandsmitglieder bestritten haben. Beispielsweise belegt der Wortlaut des mail-Wechsels vom 24.07.2009 zwischen Hendrik Stiefel und dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, dass vorherige Absprachen bestanden haben. Beispielsweise verabredete sich Hendrik Stiefel am 24.07.2009,- einen Tag nach Abgabe der Unterstützungsunterschriften beim Landeswahlleiter-, zu einem „offiziellen“ Gespräch mit dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, das am Abend des 31.07.2009 stattfand nachdem am Nachmittag der Landeswahlleiter die Zulassung der Thüringer Piraten zur Bundestagswahl 2009 offiziell bekannt gegeben hatte. Beispielsweise lag bereits am 01.08.2009,- einen Tag nach diesem „ersten offiziellen“ Gespräch-, ein sogenanntes Thesenpapier vor, das sich bis zu seiner Durchwinkung bei der Landesvorstandssitzung vom 11.08.2009 als nun so genannte Kooperationsvereinbarung nur sehr oberflächlich geändert wurde und entsprechend einen längeren Werdegang hinter sich gehabt haben muss. Beispielsweise rückte Bernd Schreiner am 04.08.2009 ab von der piratenüblichen Befürwortung des desertec-Projekts und übernahm den GRÜNEN Standpunkt gegen dieses Projekt. Insgesamt steht nach meiner Aktenlage im Raum, dass der jetzige Landesverband als GRÜNER Trojaner gestartet ist.

Die Begründung wird in den nächsten Tagen vervollständigt.

Nach Antragstellung ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Ich toleriere dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 14:25, 23. Apr. 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Harry ist nicht antragsberechtigt. Warum beschäftigt Ihr Euch damit überhaupt? [[Benutzer:Bratwurst|Bratwurst]] 16:43, 20. Apr. 2010 (UTC)

Lieber Sebastian. Um Dir einen Weg heraus aus Deinen Umklarheiten zu eröffnen möchte ich Dich einladen, einmal hier [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln] die beiden oberen Diskussionspunkte zu lesen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 05:32, 21. Apr. 2010 (UTC)

====Offene Fragen zu diesem Antrag====
Ich bitte um Beantwortung der folgenden Fragen. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 07:35, 20. Apr. 2010 (UTC)
* Zu einer Gründungsversammlung muss öffentlich eingeladen werden. Wo ist diese Einladung?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Wer war der vom Bundesvorstand beauftrage Gründungsbeauftragte?
:*Antwort
* In welcher Erfurter Gaststätte hat die ominöse Gründungsversammlung stattgefunden?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Welche Parteimitglieder waren anwesend?
:*Antwort
* Wo ist das Protokoll der Gründungsversammlung?
:*Antwort
* Wer hat Robert Hildebrandt zum Kommisarischen Schiedsrichter ernannt. Aus welchen Parteigesetz leitet sich diese Funktion ab?
:*Antwort: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Merlok
::* Das Profil von Robert gibt leider keine Antwort auf die gestellten Fragen. Könnte eine Verwechslung vorliegen, da Robert zur Gründung des LV Thüringen am 28.06.2009 als Kandidat für den 1. Richter aufgetreten ist? Siehe [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Protokoll_Gruendung_Thueringen.pdf Gründungsprotokoll] --[[Benutzer:Beni|Beni]] 10:11, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Diese Darstellung hat Robert in einer E-Mail um 11:43 Uhr(UTC) bestätigt. Nach seiner Aussage wurde er in einer Besprechung der AG-Gründung als Kandidat für den 1. Richter des zu gründenden LV Thüringen festgelegt. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 12:15, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Deine Behauptung erinnert mich sehr an den Entzug von Roberts Postfachschlüssel bei der Stellung des [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Antrag_VoSi_TH_1.pdf| Antrags vom 23.08.2009] und impliziert, dass Robert auf seiner Mietgliedssite sowohl die Chronologie verwechselt hat, als auch ein kommissarisches Amt mit einer Kandidatur. Das ist eine derart dreiste Unterstellung, dass ich selbst wenn Robert mir dies bestätigen würde, zunächst einmal davon ausginge, dass er unter Druck gesetzt worden ist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 13:32, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Wie ich Beni bereits per Mail mitgeteilt habe wurde vor der Gründungsversammlung im IRC Chat besprochen wer welches Amt kommisarisch BIS zur Gründung des Landesverbandes übernehmen will. Warum Beni meine Aussage so wie ich es Ihm per Mail gesendet habe nicht übernommen hat weiss ich nicht. Meine Aufstellung zur Gründungsversammlung für den Posten des 1. Richters wurde auch nicht festgelegt, sondern ich habe mich dafür eintragen lassen. Und zwar aufgrund meines bis zur Gründungsversammlung bestehenden "Amts" des kommisarischen 1. Richters. Ich hoffe dass das klar und deutlich zu verstehen ist. [[Benutzer:Merlok|Merlok]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)

Ebenso konkret wie die Antwort zu Deiner letzten Frage werden in Kürze die Antworten zu den noch offenen Fragen gegeben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 09:46, 20. Apr. 2010 (UTC)

=== Formalia ===

Hallo Harry,

mir ist nicht ganz klar WER was eigentlich aufarbeiten soll. In der jetzigen Form müsste es der Vorstand machen, und ich denke, dass das nicht in deinem Interesse ist. Wäre es nicht einfach, dass z.B. du und Robert dem LPT einen Vorschlag unterbreitet, den der dann annehmen kann? Auch ein Auftrag an einen Gruppe wäre möglich.

Weiterhin fehlt ein Zeitplan, ein geforderter Umfang, eine Form der Legitimierung ... etc.pp.

Eine weitere Unklarheit ist das Ziel des Antrages? Welche Fragen sollen den geklärt werden? Zur Geschichte gehört ja auch Mitgliederentwicklung, Bundesparteitage, die natürlich Einfluss auf die Länder hatten und natürlich die Liste der Materialien. Es gibt also tausende Sachen in der Entwicklung die ja überhaupt nicht von Interesse (weder für dich, noch z.B. für mich) sind, und die nur unnötig Arbeit produzieren würden.

In der jetzigen Form ist es also überhaupt nicht möglich, diesem Antrag zuzustimmen.

Grüße [[Benutzer:DaWi|DaWi]]

: Hallo DaWi

: Soweit Dir bereits nicht klar ist, wer was aufarbeiten soll, fangen wir am besten vorne an. Der Antrag richtet sich formal an den Landesparteitag und somit an alle Mitglieder des Landesverbands. Beschliessen diese mehrheitlich die Annahme des Antrags, liegt die Ausführung, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten, beim Landesvorstand - der das wahrscheinlich delegieren wird. Soweit Dir das Ziel des Antrags nicht klar ist, eröffne ich Dir hiermit, dass dessen Ziel die Aufarbeitung der Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands ist aus den der Begründung zu entnehmenden Gründen, aus denen sich auch die weiteren, von Dir vermissten Parameter ergeben. Der Antrag ist, wie auch der bundesweite Vergleich mit bereits angenommenen Anträgen ergibt, formal einwandfrei. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 15:41, 23. Apr. 2010 (UTC)

== Argumente ==

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-23T15:41:19Z

Harry:

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]
| Titel = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Kurzbeschreibung = Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands
| Antragstext =
Es wird beantragt, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Enstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten.
| Begründung =
Beispielsweise war Robert Hildebrandt kommissarischer 1. Richter des Thüringer Landesschiedsgerichts bevor er Mitglied der AG-Gründung zum jetzigen Landesverband wurde. Beispielsweise war Anfang Frühjahr 2009 in einer Erfurter Gaststätte eine Gründungsversammlung angesetzt, deren Ansetzung alle befragten Vorstandsmitglieder bestritten haben. Beispielsweise belegt der Wortlaut des mail-Wechsels vom 24.07.2009 zwischen Hendrik Stiefel und dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, dass vorherige Absprachen bestanden haben. Beispielsweise verabredete sich Hendrik Stiefel am 24.07.2009,- einen Tag nach Abgabe der Unterstützungsunterschriften beim Landeswahlleiter-, zu einem „offiziellen“ Gespräch mit dem GRÜNEN Co-Pierre Georg, das am Abend des 31.07.2009 stattfand nachdem am Nachmittag der Landeswahlleiter die Zulassung der Thüringer Piraten zur Bundestagswahl 2009 offiziell bekannt gegeben hatte. Beispielsweise lag bereits am 01.08.2009,- einen Tag nach diesem „ersten offiziellen“ Gespräch-, ein sogenanntes Thesenpapier vor, das sich bis zu seiner Durchwinkung bei der Landesvorstandssitzung vom 11.08.2009 als nun so genannte Kooperationsvereinbarung nur sehr oberflächlich geändert wurde und entsprechend einen längeren Werdegang hinter sich gehabt haben muss. Beispielsweise rückte Bernd Schreiner am 04.08.2009 ab von der piratenüblichen Befürwortung des desertec-Projekts und übernahm den GRÜNEN Standpunkt gegen dieses Projekt. Insgesamt steht nach meiner Aktenlage im Raum, dass der jetzige Landesverband als GRÜNER Trojaner gestartet ist.

Die Begründung wird in den nächsten Tagen vervollständigt.

Nach Antragstellung ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Ich toleriere dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr.

| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = (offen)
| Eingereicht =
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# ?
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 14:25, 23. Apr. 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Harry ist nicht antragsberechtigt. Warum beschäftigt Ihr Euch damit überhaupt? [[Benutzer:Bratwurst|Bratwurst]] 16:43, 20. Apr. 2010 (UTC)

Lieber Sebastian. Um Dir einen Weg heraus aus Deinen Umklarheiten zu eröffnen möchte ich Dich einladen, einmal hier [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln] die beiden oberen Diskussionspunkte zu lesen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 05:32, 21. Apr. 2010 (UTC)

====Offene Fragen zu diesem Antrag====
Ich bitte um Beantwortung der folgenden Fragen. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 07:35, 20. Apr. 2010 (UTC)
* Zu einer Gründungsversammlung muss öffentlich eingeladen werden. Wo ist diese Einladung?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Wer war der vom Bundesvorstand beauftrage Gründungsbeauftragte?
:*Antwort
* In welcher Erfurter Gaststätte hat die ominöse Gründungsversammlung stattgefunden?
:*Antwort: Liegt mir vor. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:52, 22. Apr. 2010 (UTC)
* Welche Parteimitglieder waren anwesend?
:*Antwort
* Wo ist das Protokoll der Gründungsversammlung?
:*Antwort
* Wer hat Robert Hildebrandt zum Kommisarischen Schiedsrichter ernannt. Aus welchen Parteigesetz leitet sich diese Funktion ab?
:*Antwort: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Merlok
::* Das Profil von Robert gibt leider keine Antwort auf die gestellten Fragen. Könnte eine Verwechslung vorliegen, da Robert zur Gründung des LV Thüringen am 28.06.2009 als Kandidat für den 1. Richter aufgetreten ist? Siehe [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Protokoll_Gruendung_Thueringen.pdf Gründungsprotokoll] --[[Benutzer:Beni|Beni]] 10:11, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Diese Darstellung hat Robert in einer E-Mail um 11:43 Uhr(UTC) bestätigt. Nach seiner Aussage wurde er in einer Besprechung der AG-Gründung als Kandidat für den 1. Richter des zu gründenden LV Thüringen festgelegt. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 12:15, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Deine Behauptung erinnert mich sehr an den Entzug von Roberts Postfachschlüssel bei der Stellung des [http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Antrag_VoSi_TH_1.pdf| Antrags vom 23.08.2009] und impliziert, dass Robert auf seiner Mietgliedssite sowohl die Chronologie verwechselt hat, als auch ein kommissarisches Amt mit einer Kandidatur. Das ist eine derart dreiste Unterstellung, dass ich selbst wenn Robert mir dies bestätigen würde, zunächst einmal davon ausginge, dass er unter Druck gesetzt worden ist. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 13:32, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Wie ich Beni bereits per Mail mitgeteilt habe wurde vor der Gründungsversammlung im IRC Chat besprochen wer welches Amt kommisarisch BIS zur Gründung des Landesverbandes übernehmen will. Warum Beni meine Aussage so wie ich es Ihm per Mail gesendet habe nicht übernommen hat weiss ich nicht. Meine Aufstellung zur Gründungsversammlung für den Posten des 1. Richters wurde auch nicht festgelegt, sondern ich habe mich dafür eintragen lassen. Und zwar aufgrund meines bis zur Gründungsversammlung bestehenden "Amts" des kommisarischen 1. Richters. Ich hoffe dass das klar und deutlich zu verstehen ist. [[Benutzer:Merlok|Merlok]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)

Ebenso konkret wie die Antwort zu Deiner letzten Frage werden in Kürze die Antworten zu den noch offenen Fragen gegeben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 09:46, 20. Apr. 2010 (UTC)

=== Formalia ===

Hallo Harry,

mir ist nicht ganz klar WER was eigentlich aufarbeiten soll. In der jetzigen Form müsste es der Vorstand machen, und ich denke, dass das nicht in deinem Interesse ist. Wäre es nicht einfach, dass z.B. du und Robert dem LPT einen Vorschlag unterbreitet, den der dann annehmen kann? Auch ein Auftrag an einen Gruppe wäre möglich.

Weiterhin fehlt ein Zeitplan, ein geforderter Umfang, eine Form der Legitimierung ... etc.pp.

Eine weitere Unklarheit ist das Ziel des Antrages? Welche Fragen sollen den geklärt werden? Zur Geschichte gehört ja auch Mitgliederentwicklung, Bundesparteitage, die natürlich Einfluss auf die Länder hatten und natürlich die Liste der Materialien. Es gibt also tausende Sachen in der Entwicklung die ja überhaupt nicht von Interesse (weder für dich, noch z.B. für mich) sind, und die nur unnötig Arbeit produzieren würden.

In der jetzigen Form ist es also überhaupt nicht möglich, diesem Antrag zuzustimmen.

Grüße [[Benutzer:DaWi|DaWi]]

: Hallo DaWi

: Soweit Dir bereits nicht klar ist, wer was aufarbeiten soll, fangen wir am besten vorne an. Der Antrag richtet sich formal an den Landesparteitag und somit an alle Mitglieder des Landesverbands. Beschliessen diese mehrheitlich die Annahme des Antrags, liegt die Ausführung, die Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands aufzuarbeiten, beim Landesvorstand - der das wahrscheinlich delegieren wird. Soweit Dir das Ziel des Antrags nicht klar ist, eröffne ich Dir hiermit, dass dessen Ziel die Aufarbeitung der Anfang Frühjahr 2009 beginnende Entstehungsgeschichte des Landesverbands ist aus den der Begründung zu entnehmenden Gründen, aus denen sich auch die weiteren, von Dir vermissten Parameter ergeben. Der Antrag ist, wie auch der bundesweite Vergleich mit bereits angenommenen Anträgen ergibt, formal einwandfrei.--[[Benutzer:Harry|Harry]] 15:41, 23. Apr. 2010 (UTC)

== Argumente ==

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-22T18:54:47Z

Harry:

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-22T18:52:48Z

Harry:

Diskussion:Antragsfabrik/Moderationsregeln

2010-04-21T18:12:16Z

Harry:

* Zu §3 Pflichten der Mitglieder
:''(2) Beleidigungen und Dohungen gegenüber anderen Listenmitgliedern sind nicht gestattet und werden sanktioniert. Ob eine Beleidigungen und/oder Bedrohungen vorliegt, '''entscheidet ein Moderator.'''''
:Wieso nur Moderatoren? Ob eine Beleidigung vorliegt ist manchmal eine subjektive Einschätzung. Inwieweit wird die Meinung des Beleidigten mit berücksichtigt? --[[Benutzer:EviSell|EviSell]] 17:58, 18. Mär. 2010 (UTC)
:* In einem Großteil der Fälle ist die Entscheidung, ob eine Aussage mit dem Ziel der Verletzung der persönlichen Ehre eines anderen getätigt wurde, leicht zu fällen. In Zweifelsfällen kann die Option der Abstimmung "Falls der Moderator nicht eindeutig entscheiden kann, ob eine Beleidigung vorliegt, entscheiden die Listenmitlieder per offener Abstimmung." genutzt werden. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 08:17, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Ich halte es für weltfremd, darüber zu diskutieren ob man sich der ordentlichen Gerichtsbarkeit vorbehaltene Entscheidungen anmaßen sollte, die, wie beispielsweise im Artikel auf Seite 3016 bis 3019 der NJW 41/2009 ersichtlich, von enormer Kompliziertheit und verfassungsrechtlich relevant sein können. Ich hatte auch Gelegenheit, Einsicht zunehmen in eine 30-Seiten-Verteidigungsschrift zu einer solchen Sache. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 18:10, 21. Apr. 2010 (UTC)

* Zu §2 Moderation
:''(2) '''Die Moderatoren werden vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss bestimmt''', oder auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren gewählt werden, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.''
:Beißt sich das jetzt nicht etwas mit dem anderen Antrag: [[Antragsfabrik/Moderatorenwahl]]? --[[Benutzer:EviSell|EviSell]] 19:29, 18. Mär. 2010 (UTC)
:* Da der Landesparteitag als Organ einen höheren Rang als der Vorstand hat, würde die Wahl durch den LPT die Entscheidung des Vorstandes überschreiben. Ich sehe deshalb keine Bedenken. Da die Rangstellung der Organe klar ist, ist die Reihenfolge der Formulierung nicht relevant. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 08:17, 20. Apr. 2010 (UTC)

Diskussion:Antragsfabrik/Moderationsregeln

2010-04-21T18:10:26Z

Harry:

* Zu §3 Pflichten der Mitglieder
:''(2) Beleidigungen und Dohungen gegenüber anderen Listenmitgliedern sind nicht gestattet und werden sanktioniert. Ob eine Beleidigungen und/oder Bedrohungen vorliegt, '''entscheidet ein Moderator.'''''
:Wieso nur Moderatoren? Ob eine Beleidigung vorliegt ist manchmal eine subjektive Einschätzung. Inwieweit wird die Meinung des Beleidigten mit berücksichtigt? --[[Benutzer:EviSell|EviSell]] 17:58, 18. Mär. 2010 (UTC)
:* In einem Großteil der Fälle ist die Entscheidung, ob eine Aussage mit dem Ziel der Verletzung der persönlichen Ehre eines anderen getätigt wurde, leicht zu fällen. In Zweifelsfällen kann die Option der Abstimmung "Falls der Moderator nicht eindeutig entscheiden kann, ob eine Beleidigung vorliegt, entscheiden die Listenmitlieder per offener Abstimmung." genutzt werden. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 08:17, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Ich halte es für weltfremd, darüber zu diskutieren ob man sich der ordentlichen Gerichtsbarkeit vorbehaltene Entscheidungen anmaßen sollte, die, wie beispielsweise im Artikel auf Seite 3016 bis 3019 der NJW 41/2009 ersichtlich, von enormer Kompliziertheit und verfassungsrechtlich relevant sein können. Ich hatte auch Gelegenheit, Einsicht zunehmen in eine 30-Seiten-Verteidigungsschrift zu einer solchen Sache. --[[Benutzer:Harry|Harry]] 18:10, 21. Apr. 2010 (UTC)

* Zu §2 Moderation
:''(2) '''Die Moderatoren werden vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss bestimmt''', oder auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren gewählt werden, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.''
:Beißt sich das jetzt nicht etwas mit dem anderen Antrag: [[Antragsfabrik/Moderatorenwahl]]? --[[Benutzer:EviSell|EviSell]] 19:29, 18. Mär. 2010 (UTC)
:* Da der Landesparteitag als Organ einen höheren Rang als der Vorstand hat, würde die Wahl durch den LPT die Entscheidung des Vorstandes überschreiben. Ich sehe deshalb keine Bedenken. Da die Rangstellung der Organe klar ist, ist die Reihenfolge der Formulierung nicht relevant. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 08:17, 20. Apr. 2010 (UTC)

Antragsfabrik/Moderationsregeln

2010-04-21T17:54:12Z

Harry:

__NOTOC__

{{Antragsfabrikat
| Antragssteller = [[Benutzer:Hendrik|Hendrik]]
| Titel = Moderationsregeln für die Thüringer Hauptmailingliste
| Kurzbeschreibung = Beschlussfassung über die Moderationsregeln für die Hauptmailingliste des LV
| Antragstext = Hiermit beantrage ich, folgende Moderationsregeln für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen festzulegen.
== §1 Allgemeines==
(1) Die PIRATEN Thüringen betreiben zur Koordination und Organisation und für Zwecke der Diskussion politischer Inhalte verschiedene Mailinglisten.

(2) Offen im Sinne dieser Regeln sind Mailinglisten, wenn Jeder dort lesen und schreiben kann. Jeder hat das Recht auf den offenen Mailinglisten der Partei zu schreiben und seine Meinung frei zu äußern.
(3) Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei oder besondere Arbeitsgruppen. Zum Beispiel die Listen: Vorstand Thüringen und Pressearbeit Thüringen und die Listen der Kompetenzteams des Vorstandes. Ob eine Liste geschlossen wird entscheidet der Vorstand.

== §2 Moderation==

(1) Es existieren Moderatoren für die Hauptmailingliste der PIRATEN Thüringen, die dazu berechtigt sind, Mitglieder die Liste ausschließlich nach den bestehenden Regeln zu moderieren.

(2) Die Moderatoren werden auf Antrag vom Landesparteitag gewählt. Sollten die Moderatoren nicht gewählt werden oder treten diese während ihrer Amtszeit von ihren Tätigkeiten zurück, werden die Moderatoren vom Landesvorstand per Vorstandsbeschluss ernannt. Sind die Moderatoren gewählt, kann der Landesvorstand diese nicht absetzten.

== §3 Pflichten der Mitglieder==

(1) Jedes Listenmitglied ist verpflichtet zu einer freundlichen und konstruktiven Atmosphäre auf den Listen beizutragen.

(2) Beleidigungen und Dohungen gegenüber anderen Listenmitgliedern sind nicht gestattet und werden sanktioniert. Ob eine Beleidigungen und/oder Bedrohungen vorliegt, entscheidet ein Moderator. Falls der Moderator nicht eindeutig entscheiden kann, ob eine Beleidigung vorliegt, entscheiden die Listenmitlieder per offener Abstimmung. Die Abstimmung findet auf der Liste selbst oder einen anderem geeigneten Medium statt.

(3) Kurze Antworten wie lol, rofl, danke u.a. die keinen inhaltlichen Beitrag leisten werden direkt an einzelne Personen versandt und werden andernfalls als Spam bewertet und nötigenfalls sanktioniert.

== §4 Sanktionen==

(1) Bei leichten Verstößen gegen die vorgenannte Pflichten erfolgt ein Hinweis an das Listenmitglied das den Verstoß begangen hat.

(2) Bei schweren Verstößen und wiederholten leichten Verstößen wird das Listemitglied für eine Dauer von 3 Tagen moderiert, d.h. seine Mails müssen von einem Moderator geprüft und freigeschaltet werden. Es wird außerdem vom Moderator verwarnt und darauf hingewiesen, dass Beleidigungen und/oder Bedrohungen nicht geduldet werden. Die Moderation wird dem Betroffenen und der Liste mitgeteilt.

(3) Kommt es trotz Verwarnung zu einer erneuten Beleidigungen und/oder Bedrohungen durch das Listenmitglied, so wird ihm das Recht, auf den Listen der Partei zu schreiben, für die Dauer von 3 Monaten aberkannt. Die Aberkennung des Rechtes gilt für alle Emailadressen des Listenmitgliedes. Die Maßnahme wird dem Betroffenen und der Liste mitgeteilt.

| Begründung = Aktuell können die Regeln durch den Landesvorstand jederzeit geändert werden. Dies kann zu Missbrauch führen. Um das zu verhindern, sollten die Regeln durch den LPT beschlossen werden. Dies impliziert, dass die Regeln nur noch durch einen LPT geändert werden können und so keiner Willkür ausgesetzt sind.
| Typ = Sonstiger Antrag
| Gremium = Landesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = SO.MOD.1
| Eingereicht = 1
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===

==== Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:Possi26|Possi26]] 21:57, 22. Feb. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:Flexi|Flexi]]
# [[Benutzer:AlBern|AlBern]] 13:19, 14. Mär. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:Beni|Beni]] 17:00, 15. Mär. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:AnBe|AnBe]] 15:19, 21. Apr. 2010 (UTC)
# ?
# ...

==== Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# --[[Benutzer:EviSell|EviSell]] 18:01, 18. Mär. 2010 (UTC) siehe mein Beitrag auf der Diskussionseite
#[http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] siehe Diskussion
# ?
# ...

==== Piraten, die sich vrstl. enthalten ====
# ?
# ?
# ...

=== Diskussion ===
Bitte hier das für und wieder eintragen.

* Durch die beschriebenen Sanktionen würde das Recht auf freie Meinungsäußerung in geradezu lächerlich verfassungswidriger Weise derart eingeschränkt, dass der Landesverband in Gefahr stünde, seine Anerkennung als Teil einer politischen Partei zu verlieren, weil die innerparteiliche politische Diskussion eingeschränkt ist. Eine diesbezügliche ordentlich-gerichtliche Klage ist dem Landesvorstand bereits in Aussicht gestellt worden, weil die hier zur Diskussion stehenden Moderationsregeln incl. Sanktionen bereits seit Herbst 2009 angewandt werden. Die Klage ist aber bisher nicht erhoben worden weil der Landesvorstand seit der Etablierung dieser Moderationsregeln vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird.

* Vielleicht noch eine Erläuterung für Demokratie-Neulinge: Bei der Einschränkung verfassungsmäßiger Rechte ist es hinsichtlich des daraus folgenden Verlusts des Parteistatus natürlich völlig unbeachtlich, ob die Grundrechtseinschränkung per Vorstandsbeschluss, per Landesparteitagsbeschluss oder per Wunschzettel an den Weihnachtsmann erfolgt ist.

* Es ergibt sich zwingend die Streichung des § 4 und die Abänderung der §§ 2 und 3.

* Dazu schlage ich folgende Änderung vor:

* In §1 soll Abs. 1 des ehemaligen § 3 als Abs. 3 aufgenommen werden.

* In § 2 soll der Abs. 1 gestrichen werden.

* § 3 soll wie folgt lauten:

* § 3 Pflichten der Moderatoren

* Die Moderatoren halten den logisch-sachlichen Diskurs aufrecht indem sie Versuche der Listenmitglieder, durch „Gewaltfreie Kommunikation“ oder andere zur Sacherörterung bekanntermaßen ungeeignete Werbestrategien den gesunden Menschenverstand anderer Listenmitglieder auszuschalten und diese damit zu beleidigen, in ihrer Funktionsweise erläutern und derart zum logisch-sachlichen Austausch zurück leiten.

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Ich toleriere dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

** Antwort zu 1
*** Antwort zu 1.1
** noch eine Antwort zu 1

* Argument 2
** ...
*** ...
** ...

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-21T17:04:11Z

Harry:

==Fragen und Kommentare zu Kandidaten==

'''Beiträge bitte mit Name und Datum oder der Signaturfunktion (zweiter Button von rechts) markieren.'''

===Tim Staupendahl, Martin Hermann und Daniel Flachshaar===

* [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Patent-Tim| Tim Staupendahl], [http://wiki.piraten-thueringen.de/Benutzer:Morphy| Martin Herrmann] und [http://www.piraten-thueringen.de/node/53| Daniel Flachshaar] erscheinen für Parteiämter ungeeignet, denn sie haben ihre Korrumpierbarkeit hinlänglich dargestellt indem sie zur Verhinderung der Berufung gegen ihr [http://wiki.piraten-thueringen.de/Datei:Lsg_th_geschaeftszeichen_1_09.zip| Urteil vom 18.11.2009] dort in der Rechtsmittelbelehrung eine falsche, zu lange Frist angaben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:23, 18. April 2010 (UTC)

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Entsprechend werde ich meine obigen Erläuterungen in den nächsten Tagen hier nachweisen. Zu dem Hack bleibt zu sagen, dass ich dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr toleriere. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

* Nach der obigen Mitteilung des Hacks meiner Mitgliedssite ist diese ans untere Ende der Seite verschoben worden (vergl. Vorgängerversion) um sie aus dem Zusammenhang zu reissen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 9:05, 20. Apr. 2010 (UTC)

* Nach Einrichtung der links im obigen Diskussionsbeitrag sind die verlinkten Seiten verlegt worden. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 17:02, 21. Apr. 2010 (UTC)

* Auf Vorhalt hin hat [http://www.piraten-thueringen.de/node/53| Daniel Flachshaar] am 21.04.2010 um 9:27 Uhr auf der öffentlichen mailling-list der Piratenpartei implizit behauptet, die Berufungsfristlängenbestimmung läge in der Hand der Schiedsrichter, und hat damit in Fortführung seiner korrumpierten Handlungsweise versucht, die innerparteiliche Öffentlichkeit hinters Licht zu führen. Zitat: „Ich entschuldige mich aufrichtig dafür, ein Urteil unterschrieben zu haben, dass Dir zwei Wochen mehr Zeit für die Berufung gewährt hat, als Dir eigentlich zugestanden hätten. … Sollten Dir Nachteile dadurch entstanden sein, dass Du zwei Wochen zuviel Zeit für Deine Berufung hattest, würde ich mich freuen, wenn Du mir diese mitteilst.“ Natürlich ist die in § 3, Abs. 4, der Schiedsgerichtsordnung geregelte Fristlänge bindend, und kann nicht von den Schiedsrichtern variiert werden. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:44, 21. Apr. 2010 (UTC)

===Harald Peters===

*Lieber Harald. Auf der Mailingliste des LV Thüringen und der AG-Bildung bist Du in der Vergangenheit wegen provozierender E-Mails und Beleidigungen aufgefallen. Deshalb wurdest Du auf diesen Mailinglisten mehrfach Moderiert oder Dir wurde das Schreibrecht entzogen (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge]]). Wegen Deines Verhaltens wurde sogar von Bundesvorstand ein Parteiauschlussverfahren gegen Dich eingeleitet. in diesem Zusammenhang wurden Dir sämtliche Rechte die sich aus der Parteimitgliedschaft ergeben entzogen (siehe [http://feudalisten.eu/upload/gruene_kooperation/mitteilung_ueber_beschluss.pdf Mitteilung über Beschluss]). Daher würde es mich interessieren, womit Du Deine Eignung als Moderator für die Mailingliste begründest. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:39, 19. Apr. 2010 (UTC)

:* Lieber Christian. Meine Eignung als Moderator für die mailingliste begründe ich damit, dass ich mich souverän gegen Angriffe wie Deinen obigen durchsetzen kann und, wie hier (http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln) kurz erläutert, notfalls auch gegen den ganzen Landesverband. Mit anderen Worten: Ich kann positiv Ordnung schaffen ohne die Falschen zu treffen. Tatsächlich stimmt, dass der Thüringer Landesvorstand mir sämtliche Parteimigliedsrechte einstweilen entzogen hat, aber wie auch Du weißt habe ich trotzdem an den Koordinatorenwahl der BAG-Bildung teilgenommen. Dies resultiert daraus, dass der Thüringer Landesvorstand vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird - spätestens seit Etablierung der mailinglist-Regeln aber wahrscheinlich schon seit Bekanntgabe der GRÜNEN-Kooperation. Hierzu auch http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 20:34, 19. Apr. 2010 (UTC)
::* Mit Deiner Zulassung zur Koordinatorenwahl der AG-Bildung hat der Bundesvorstand herzlich wenig zu tun. Ich wäre Überrascht, wenn ihm das überhaupt bekannt ist. In der Mitgliedersitzung der AG-Bildung am 22.03. wurde dies besprochen. Hauptargument war die rechtliche Unklarheit ob der Verlust des Wahlrechtes auch für Positionen gilt, die nicht zu den Parteiorganen zählen. Hier wurde von Jasenka im Zweifel für den Angeklagten plädiert. Diese Entscheidung wurde einvernehmlich getroffen. Da es dazu keine Abstimmung gab, ist es nicht im Protokoll enthalten. Du kannst jedoch gerne die damals anwesenden Mitglieder befragen. Darüber hinaus hat keiner der anwesenden Kandidaten in Dir einen ernsthaften Konkurrenten gesehen. Was sich später in der Wahl bestätigt hat. Ich hoffe Dir gelingt es bei Deinem Antrag besser Wahrheit und Fiktion auseinander zu halten. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)
:::* Lieber Christian. Der Bundesvorstand ist über all meine Aktivitäten laufend unterrichtet. Es ist sehr spannend an der Dynamik Deiner psychischen Konstitution teilhaben zu können,- wann Du überrascht bist, bzw. wärst, und so-, und wir danken Dir alle dafür. Nachdem Du gerade mit der Inzweifelziehung von Robert Hildebrandts Integrität auf den Bauch gefallen bist [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands] wären wir Dir allerdings dankbar, wenn Du versuchen würdest zu unterlassen, weiterhin mittlerweile von Dir selbst als nicht nachweisbar erklärte Geschichten zu streuen. Ich bin nicht zum Koordinator der AG-Bildung gewählt worden, weil ich vor der Wahl gewissen Leuten die Zusammenarbeit aufgekündigt habe. Aber, wie Du ja auch sicher schon gemerkt haben wirst, kann ich auch ohne förmliches Amt sehr gut koordinieren. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 23:13, 20. Apr. 2010 (UTC)

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-21T17:02:58Z

Harry:

==Fragen und Kommentare zu Kandidaten==

'''Beiträge bitte mit Name und Datum oder der Signaturfunktion (zweiter Button von rechts) markieren.'''

===Tim Staupendahl, Martin Hermann und Daniel Flachshaar===

* [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Patent-Tim| Tim Staupendahl], [http://wiki.piraten-thueringen.de/Benutzer:Morphy| Martin Herrmann] und [http://www.piraten-thueringen.de/node/53| Daniel Flachshaar] erscheinen für Parteiämter ungeeignet, denn sie haben ihre Korrumpierbarkeit hinlänglich dargestellt indem sie zur Verhinderung der Berufung gegen ihr [http://wiki.piraten-thueringen.de/Datei:Lsg_th_geschaeftszeichen_1_09.zip| Urteil vom 18.11.2009] dort in der Rechtsmittelbelehrung eine falsche, zu lange Frist angaben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:23, 18. April 2010 (UTC)

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Entsprechend werde ich meine obigen Erläuterungen in den nächsten Tagen hier nachweisen. Zu dem Hack bleibt zu sagen, dass ich dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr toleriere. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

* Nach der obigen Mitteilung des Hacks meiner Mitgliedssite ist diese ans untere Ende der Seite verschoben worden (vergl. Vorgängerversion) um sie aus dem Zusammenhang zu reissen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 9:05, 20. Apr. 2010 (UTC)

* Nach Einrichtung der links im obigen Diskussionsbeitrag sind die verlinkten Seiten verlegt worden. --[[Benutzer:Harry|Harry]] 17:02, 21. Apr. 2010 (UTC)

* Auf Vorhalt hin hat [http://www.piraten-thueringen.de/node/53| Daniel Flachshaar] am 21.04.2010 um 9:27 Uhr auf der öffentlichen mailling-list der Piratenpartei implizit behauptet, die Berufungsfristlängenbestimmung läge in der Hand der Schiedsrichter, und hat damit in Fortführung seiner korrumpierten Handlungsweise versucht, die innerparteiliche Öffentlichkeit hinters Licht zu führen. Zitat: „Ich entschuldige mich aufrichtig dafür, ein Urteil unterschrieben zu haben, dass Dir zwei Wochen mehr Zeit für die Berufung gewährt hat, als Dir eigentlich zugestanden hätten. … Sollten Dir Nachteile dadurch entstanden sein, dass Du zwei Wochen zuviel Zeit für Deine Berufung hattest, würde ich mich freuen, wenn Du mir diese mitteilst.“ Natürlich ist die in § 3, Abs. 4, der Schiedsgerichtsordnung geregelte Fristlänge bindend, und kann nicht von den Schiedsrichtern variiert werden. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:44, 21. Apr. 2010 (UTC)

===Harald Peters===

*Lieber Harald. Auf der Mailingliste des LV Thüringen und der AG-Bildung bist Du in der Vergangenheit wegen provozierender E-Mails und Beleidigungen aufgefallen. Deshalb wurdest Du auf diesen Mailinglisten mehrfach Moderiert oder Dir wurde das Schreibrecht entzogen (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge]]). Wegen Deines Verhaltens wurde sogar von Bundesvorstand ein Parteiauschlussverfahren gegen Dich eingeleitet. in diesem Zusammenhang wurden Dir sämtliche Rechte die sich aus der Parteimitgliedschaft ergeben entzogen (siehe [http://feudalisten.eu/upload/gruene_kooperation/mitteilung_ueber_beschluss.pdf Mitteilung über Beschluss]). Daher würde es mich interessieren, womit Du Deine Eignung als Moderator für die Mailingliste begründest. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:39, 19. Apr. 2010 (UTC)

:* Lieber Christian. Meine Eignung als Moderator für die mailingliste begründe ich damit, dass ich mich souverän gegen Angriffe wie Deinen obigen durchsetzen kann und, wie hier (http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln) kurz erläutert, notfalls auch gegen den ganzen Landesverband. Mit anderen Worten: Ich kann positiv Ordnung schaffen ohne die Falschen zu treffen. Tatsächlich stimmt, dass der Thüringer Landesvorstand mir sämtliche Parteimigliedsrechte einstweilen entzogen hat, aber wie auch Du weißt habe ich trotzdem an den Koordinatorenwahl der BAG-Bildung teilgenommen. Dies resultiert daraus, dass der Thüringer Landesvorstand vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird - spätestens seit Etablierung der mailinglist-Regeln aber wahrscheinlich schon seit Bekanntgabe der GRÜNEN-Kooperation. Hierzu auch http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 20:34, 19. Apr. 2010 (UTC)
::* Mit Deiner Zulassung zur Koordinatorenwahl der AG-Bildung hat der Bundesvorstand herzlich wenig zu tun. Ich wäre Überrascht, wenn ihm das überhaupt bekannt ist. In der Mitgliedersitzung der AG-Bildung am 22.03. wurde dies besprochen. Hauptargument war die rechtliche Unklarheit ob der Verlust des Wahlrechtes auch für Positionen gilt, die nicht zu den Parteiorganen zählen. Hier wurde von Jasenka im Zweifel für den Angeklagten plädiert. Diese Entscheidung wurde einvernehmlich getroffen. Da es dazu keine Abstimmung gab, ist es nicht im Protokoll enthalten. Du kannst jedoch gerne die damals anwesenden Mitglieder befragen. Darüber hinaus hat keiner der anwesenden Kandidaten in Dir einen ernsthaften Konkurrenten gesehen. Was sich später in der Wahl bestätigt hat. Ich hoffe Dir gelingt es bei Deinem Antrag besser Wahrheit und Fiktion auseinander zu halten. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)
:::* Lieber Christian. Der Bundesvorstand ist über all meine Aktivitäten laufend unterrichtet. Es ist sehr spannend an der Dynamik Deiner psychischen Konstitution teilhaben zu können,- wann Du überrascht bist, bzw. wärst, und so-, und wir danken Dir alle dafür. Nachdem Du gerade mit der Inzweifelziehung von Robert Hildebrandts Integrität auf den Bauch gefallen bist [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands] wären wir Dir allerdings dankbar, wenn Du versuchen würdest zu unterlassen, weiterhin mittlerweile von Dir selbst als nicht nachweisbar erklärte Geschichten zu streuen. Ich bin nicht zum Koordinator der AG-Bildung gewählt worden, weil ich vor der Wahl gewissen Leuten die Zusammenarbeit aufgekündigt habe. Aber, wie Du ja auch sicher schon gemerkt haben wirst, kann ich auch ohne förmliches Amt sehr gut koordinieren. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 23:13, 20. Apr. 2010 (UTC)

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-21T16:44:56Z

Harry:

==Fragen und Kommentare zu Kandidaten==

'''Beiträge bitte mit Name und Datum oder der Signaturfunktion (zweiter Button von rechts) markieren.'''

===Tim Staupendahl, Martin Hermann und Daniel Flachshaar===

* [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Patent-Tim| Tim Staupendahl], [http://wiki.piraten-thueringen.de/Benutzer:Morphy| Martin Herrmann] und [http://www.piraten-thueringen.de/node/53| Daniel Flachshaar] erscheinen für Parteiämter ungeeignet, denn sie haben ihre Korrumpierbarkeit hinlänglich dargestellt indem sie zur Verhinderung der Berufung gegen ihr [http://wiki.piraten-thueringen.de/Datei:Lsg_th_geschaeftszeichen_1_09.zip| Urteil vom 18.11.2009] dort in der Rechtsmittelbelehrung eine falsche, zu lange Frist angaben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:23, 18. April 2010 (UTC)

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Entsprechend werde ich meine obigen Erläuterungen in den nächsten Tagen hier nachweisen. Zu dem Hack bleibt zu sagen, dass ich dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr toleriere. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

* Nach der obigen Mitteilung des Hacks meiner Mitgliedssite ist diese ans untere Ende der Seite verschoben worden (vergl. Vorgängerversion) um sie aus dem Zusammenhang zu reissen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 9:05, 20. Apr. 2010 (UTC)

* Auf Vorhalt hin hat [http://www.piraten-thueringen.de/node/53| Daniel Flachshaar] am 21.04.2010 um 9:27 Uhr auf der öffentlichen mailling-list der Piratenpartei implizit behauptet, die Berufungsfristlängenbestimmung läge in der Hand der Schiedsrichter, und hat damit in Fortführung seiner korrumpierten Handlungsweise versucht, die innerparteiliche Öffentlichkeit hinters Licht zu führen. Zitat: „Ich entschuldige mich aufrichtig dafür, ein Urteil unterschrieben zu haben, dass Dir zwei Wochen mehr Zeit für die Berufung gewährt hat, als Dir eigentlich zugestanden hätten. … Sollten Dir Nachteile dadurch entstanden sein, dass Du zwei Wochen zuviel Zeit für Deine Berufung hattest, würde ich mich freuen, wenn Du mir diese mitteilst.“ Natürlich ist die in § 3, Abs. 4, der Schiedsgerichtsordnung geregelte Fristlänge bindend, und kann nicht von den Schiedsrichtern variiert werden. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:44, 21. Apr. 2010 (UTC)

===Harald Peters===

*Lieber Harald. Auf der Mailingliste des LV Thüringen und der AG-Bildung bist Du in der Vergangenheit wegen provozierender E-Mails und Beleidigungen aufgefallen. Deshalb wurdest Du auf diesen Mailinglisten mehrfach Moderiert oder Dir wurde das Schreibrecht entzogen (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge]]). Wegen Deines Verhaltens wurde sogar von Bundesvorstand ein Parteiauschlussverfahren gegen Dich eingeleitet. in diesem Zusammenhang wurden Dir sämtliche Rechte die sich aus der Parteimitgliedschaft ergeben entzogen (siehe [http://feudalisten.eu/upload/gruene_kooperation/mitteilung_ueber_beschluss.pdf Mitteilung über Beschluss]). Daher würde es mich interessieren, womit Du Deine Eignung als Moderator für die Mailingliste begründest. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:39, 19. Apr. 2010 (UTC)

:* Lieber Christian. Meine Eignung als Moderator für die mailingliste begründe ich damit, dass ich mich souverän gegen Angriffe wie Deinen obigen durchsetzen kann und, wie hier (http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln) kurz erläutert, notfalls auch gegen den ganzen Landesverband. Mit anderen Worten: Ich kann positiv Ordnung schaffen ohne die Falschen zu treffen. Tatsächlich stimmt, dass der Thüringer Landesvorstand mir sämtliche Parteimigliedsrechte einstweilen entzogen hat, aber wie auch Du weißt habe ich trotzdem an den Koordinatorenwahl der BAG-Bildung teilgenommen. Dies resultiert daraus, dass der Thüringer Landesvorstand vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird - spätestens seit Etablierung der mailinglist-Regeln aber wahrscheinlich schon seit Bekanntgabe der GRÜNEN-Kooperation. Hierzu auch http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 20:34, 19. Apr. 2010 (UTC)
::* Mit Deiner Zulassung zur Koordinatorenwahl der AG-Bildung hat der Bundesvorstand herzlich wenig zu tun. Ich wäre Überrascht, wenn ihm das überhaupt bekannt ist. In der Mitgliedersitzung der AG-Bildung am 22.03. wurde dies besprochen. Hauptargument war die rechtliche Unklarheit ob der Verlust des Wahlrechtes auch für Positionen gilt, die nicht zu den Parteiorganen zählen. Hier wurde von Jasenka im Zweifel für den Angeklagten plädiert. Diese Entscheidung wurde einvernehmlich getroffen. Da es dazu keine Abstimmung gab, ist es nicht im Protokoll enthalten. Du kannst jedoch gerne die damals anwesenden Mitglieder befragen. Darüber hinaus hat keiner der anwesenden Kandidaten in Dir einen ernsthaften Konkurrenten gesehen. Was sich später in der Wahl bestätigt hat. Ich hoffe Dir gelingt es bei Deinem Antrag besser Wahrheit und Fiktion auseinander zu halten. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)
:::* Lieber Christian. Der Bundesvorstand ist über all meine Aktivitäten laufend unterrichtet. Es ist sehr spannend an der Dynamik Deiner psychischen Konstitution teilhaben zu können,- wann Du überrascht bist, bzw. wärst, und so-, und wir danken Dir alle dafür. Nachdem Du gerade mit der Inzweifelziehung von Robert Hildebrandts Integrität auf den Bauch gefallen bist [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands] wären wir Dir allerdings dankbar, wenn Du versuchen würdest zu unterlassen, weiterhin mittlerweile von Dir selbst als nicht nachweisbar erklärte Geschichten zu streuen. Ich bin nicht zum Koordinator der AG-Bildung gewählt worden, weil ich vor der Wahl gewissen Leuten die Zusammenarbeit aufgekündigt habe. Aber, wie Du ja auch sicher schon gemerkt haben wirst, kann ich auch ohne förmliches Amt sehr gut koordinieren. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 23:13, 20. Apr. 2010 (UTC)

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-21T16:44:10Z

Harry:

==Fragen und Kommentare zu Kandidaten==

'''Beiträge bitte mit Name und Datum oder der Signaturfunktion (zweiter Button von rechts) markieren.'''

===Tim Staupendahl, Martin Hermann und Daniel Flachshaar===

* [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Patent-Tim| Tim Staupendahl], [http://wiki.piraten-thueringen.de/Benutzer:Morphy| Martin Herrmann] und [http://www.piraten-thueringen.de/node/53| Daniel Flachshaar] erscheinen für Parteiämter ungeeignet, denn sie haben ihre Korrumpierbarkeit hinlänglich dargestellt indem sie zur Verhinderung der Berufung gegen ihr [http://wiki.piraten-thueringen.de/Datei:Lsg_th_geschaeftszeichen_1_09.zip| Urteil vom 18.11.2009] dort in der Rechtsmittelbelehrung eine falsche, zu lange Frist angaben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:23, 18. April 2010 (UTC)

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Entsprechend werde ich meine obigen Erläuterungen in den nächsten Tagen hier nachweisen. Zu dem Hack bleibt zu sagen, dass ich dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr toleriere. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

* Nach der obigen Mitteilung des Hacks meiner Mitgliedssite ist diese ans untere Ende der Seite verschoben worden (vergl. Vorgängerversion) um sie aus dem Zusammenhang zu reissen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 9:05, 20. Apr. 2010 (UTC)

* Auf Vorhalt hin hat [http://www.piraten-thueringen.de/node/53| Daniel Flachshaar] am 21.04.2010 um 9:27 Uhr auf der öffentlichen mailling-list der Piratenpartei implizit behauptet, die Berufungsfristlängenbestimmung läge in der Hand der Schiedsrichter, und hat damit in Fortführung seiner korrumpierten Handlungsweise versucht, die innerparteiliche Öffentlichkeit hinters Licht zu führen. Zitat: „Ich entschuldige mich aufrichtig dafür, ein Urteil unterschrieben zu haben, dass Dir zwei Wochen mehr Zeit für die Berufung gewährt hat, als Dir eigentlich zugestanden hätten. … Sollten Dir Nachteile dadurch entstanden sein, dass Du zwei Wochen zuviel Zeit für Deine Berufung hattest, würde ich mich freuen, wenn Du mir diese mitteilst.“ Natürlich ist die in § 3, Abs. 4, der Schiedsgerichtsordnung geregelte Fristlänge bindend, und kann nicht von den Schiedsrichtern variiert werden. --[[Benutzer:Harry|Harry]] 16:44, 21. Apr. 2010 (UTC)

===Harald Peters===

*Lieber Harald. Auf der Mailingliste des LV Thüringen und der AG-Bildung bist Du in der Vergangenheit wegen provozierender E-Mails und Beleidigungen aufgefallen. Deshalb wurdest Du auf diesen Mailinglisten mehrfach Moderiert oder Dir wurde das Schreibrecht entzogen (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge]]). Wegen Deines Verhaltens wurde sogar von Bundesvorstand ein Parteiauschlussverfahren gegen Dich eingeleitet. in diesem Zusammenhang wurden Dir sämtliche Rechte die sich aus der Parteimitgliedschaft ergeben entzogen (siehe [http://feudalisten.eu/upload/gruene_kooperation/mitteilung_ueber_beschluss.pdf Mitteilung über Beschluss]). Daher würde es mich interessieren, womit Du Deine Eignung als Moderator für die Mailingliste begründest. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:39, 19. Apr. 2010 (UTC)

:* Lieber Christian. Meine Eignung als Moderator für die mailingliste begründe ich damit, dass ich mich souverän gegen Angriffe wie Deinen obigen durchsetzen kann und, wie hier (http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln) kurz erläutert, notfalls auch gegen den ganzen Landesverband. Mit anderen Worten: Ich kann positiv Ordnung schaffen ohne die Falschen zu treffen. Tatsächlich stimmt, dass der Thüringer Landesvorstand mir sämtliche Parteimigliedsrechte einstweilen entzogen hat, aber wie auch Du weißt habe ich trotzdem an den Koordinatorenwahl der BAG-Bildung teilgenommen. Dies resultiert daraus, dass der Thüringer Landesvorstand vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird - spätestens seit Etablierung der mailinglist-Regeln aber wahrscheinlich schon seit Bekanntgabe der GRÜNEN-Kooperation. Hierzu auch http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 20:34, 19. Apr. 2010 (UTC)
::* Mit Deiner Zulassung zur Koordinatorenwahl der AG-Bildung hat der Bundesvorstand herzlich wenig zu tun. Ich wäre Überrascht, wenn ihm das überhaupt bekannt ist. In der Mitgliedersitzung der AG-Bildung am 22.03. wurde dies besprochen. Hauptargument war die rechtliche Unklarheit ob der Verlust des Wahlrechtes auch für Positionen gilt, die nicht zu den Parteiorganen zählen. Hier wurde von Jasenka im Zweifel für den Angeklagten plädiert. Diese Entscheidung wurde einvernehmlich getroffen. Da es dazu keine Abstimmung gab, ist es nicht im Protokoll enthalten. Du kannst jedoch gerne die damals anwesenden Mitglieder befragen. Darüber hinaus hat keiner der anwesenden Kandidaten in Dir einen ernsthaften Konkurrenten gesehen. Was sich später in der Wahl bestätigt hat. Ich hoffe Dir gelingt es bei Deinem Antrag besser Wahrheit und Fiktion auseinander zu halten. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)
:::* Lieber Christian. Der Bundesvorstand ist über all meine Aktivitäten laufend unterrichtet. Es ist sehr spannend an der Dynamik Deiner psychischen Konstitution teilhaben zu können,- wann Du überrascht bist, bzw. wärst, und so-, und wir danken Dir alle dafür. Nachdem Du gerade mit der Inzweifelziehung von Robert Hildebrandts Integrität auf den Bauch gefallen bist [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands] wären wir Dir allerdings dankbar, wenn Du versuchen würdest zu unterlassen, weiterhin mittlerweile von Dir selbst als nicht nachweisbar erklärte Geschichten zu streuen. Ich bin nicht zum Koordinator der AG-Bildung gewählt worden, weil ich vor der Wahl gewissen Leuten die Zusammenarbeit aufgekündigt habe. Aber, wie Du ja auch sicher schon gemerkt haben wirst, kann ich auch ohne förmliches Amt sehr gut koordinieren. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 23:13, 20. Apr. 2010 (UTC)

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-21T05:34:04Z

Harry:

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-21T05:32:36Z

Harry:

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-20T23:16:28Z

Harry:

==Fragen und Kommentare zu Kandidaten==

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===Tim Staupendahl, Martin Hermann und Daniel Flachshaar===

* [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Patent-Tim| Tim Staupendahl], [http://wiki.piraten-thueringen.de/Benutzer:Morphy| Martin Herrmann] und [http://www.piraten-thueringen.de/node/53| Daniel Flachshaar] erscheinen für Parteiämter ungeeignet, denn sie haben ihre Korrumpierbarkeit hinlänglich dargestellt indem sie zur Verhinderung der Berufung gegen ihr [http://wiki.piraten-thueringen.de/Datei:Lsg_th_geschaeftszeichen_1_09.zip| Urteil vom 18.11.2009] dort in der Rechtsmittelbelehrung eine falsche, zu lange Frist angaben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:23, 18. April 2010 (UTC)

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Entsprechend werde ich meine obigen Erläuterungen in den nächsten Tagen hier nachweisen. Zu dem Hack bleibt zu sagen, dass ich dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr toleriere. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

* Nach der obigen Mitteilung des Hacks meiner Mitgliedssite ist diese ans untere Ende der Seite verschoben worden (vergl. Vorgängerversion) um sie aus dem Zusammenhang zu reissen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 9:05, 20. Apr. 2010 (UTC)

===Harald Peters===

*Lieber Harald. Auf der Mailingliste des LV Thüringen und der AG-Bildung bist Du in der Vergangenheit wegen provozierender E-Mails und Beleidigungen aufgefallen. Deshalb wurdest Du auf diesen Mailinglisten mehrfach Moderiert oder Dir wurde das Schreibrecht entzogen (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge]]). Wegen Deines Verhaltens wurde sogar von Bundesvorstand ein Parteiauschlussverfahren gegen Dich eingeleitet. in diesem Zusammenhang wurden Dir sämtliche Rechte die sich aus der Parteimitgliedschaft ergeben entzogen (siehe [http://feudalisten.eu/upload/gruene_kooperation/mitteilung_ueber_beschluss.pdf Mitteilung über Beschluss]). Daher würde es mich interessieren, womit Du Deine Eignung als Moderator für die Mailingliste begründest. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:39, 19. Apr. 2010 (UTC)

:* Lieber Christian. Meine Eignung als Moderator für die mailingliste begründe ich damit, dass ich mich souverän gegen Angriffe wie Deinen obigen durchsetzen kann und, wie hier (http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln) kurz erläutert, notfalls auch gegen den ganzen Landesverband. Mit anderen Worten: Ich kann positiv Ordnung schaffen ohne die Falschen zu treffen. Tatsächlich stimmt, dass der Thüringer Landesvorstand mir sämtliche Parteimigliedsrechte einstweilen entzogen hat, aber wie auch Du weißt habe ich trotzdem an den Koordinatorenwahl der BAG-Bildung teilgenommen. Dies resultiert daraus, dass der Thüringer Landesvorstand vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird - spätestens seit Etablierung der mailinglist-Regeln aber wahrscheinlich schon seit Bekanntgabe der GRÜNEN-Kooperation. Hierzu auch http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 20:34, 19. Apr. 2010 (UTC)
::* Mit Deiner Zulassung zur Koordinatorenwahl der AG-Bildung hat der Bundesvorstand herzlich wenig zu tun. Ich wäre Überrascht, wenn ihm das überhaupt bekannt ist. In der Mitgliedersitzung der AG-Bildung am 22.03. wurde dies besprochen. Hauptargument war die rechtliche Unklarheit ob der Verlust des Wahlrechtes auch für Positionen gilt, die nicht zu den Parteiorganen zählen. Hier wurde von Jasenka im Zweifel für den Angeklagten plädiert. Diese Entscheidung wurde einvernehmlich getroffen. Da es dazu keine Abstimmung gab, ist es nicht im Protokoll enthalten. Du kannst jedoch gerne die damals anwesenden Mitglieder befragen. Darüber hinaus hat keiner der anwesenden Kandidaten in Dir einen ernsthaften Konkurrenten gesehen. Was sich später in der Wahl bestätigt hat. Ich hoffe Dir gelingt es bei Deinem Antrag besser Wahrheit und Fiktion auseinander zu halten. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)
:::* Lieber Christian. Der Bundesvorstand ist über all meine Aktivitäten laufend unterrichtet. Es ist sehr spannend an der Dynamik Deiner psychischen Konstitution teilhaben zu können,- wann Du überrascht bist, bzw. wärst, und so-, und wir danken Dir alle dafür. Nachdem Du gerade mit der Inzweifelziehung von Robert Hildebrandts Integrität auf den Bauch gefallen bist [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands] wären wir Dir allerdings dankbar, wenn Du versuchen würdest zu unterlassen, weiterhin mittlerweile von Dir selbst als nicht nachweisbar erklärte Geschichten zu streuen. Ich bin nicht zum Koordinator der AG-Bildung gewählt worden, weil ich vor der Wahl gewissen Leuten die Zusammenarbeit aufgekündigt habe. Aber, wie Du ja auch sicher schon gemerkt haben wirst, kann ich auch ohne förmliches Amt sehr gut koordinieren. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 23:13, 20. Apr. 2010 (UTC)

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-20T23:13:47Z

Harry:

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===Tim Staupendahl, Martin Hermann und Daniel Flachshaar===

* [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Patent-Tim| Tim Staupendahl], [http://wiki.piraten-thueringen.de/Benutzer:Morphy| Martin Herrmann] und [http://www.piraten-thueringen.de/node/53| Daniel Flachshaar] erscheinen für Parteiämter ungeeignet, denn sie haben ihre Korrumpierbarkeit hinlänglich dargestellt indem sie zur Verhinderung der Berufung gegen ihr [http://wiki.piraten-thueringen.de/Datei:Lsg_th_geschaeftszeichen_1_09.zip| Urteil vom 18.11.2009] dort in der Rechtsmittelbelehrung eine falsche, zu lange Frist angaben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:23, 18. April 2010 (UTC)

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Entsprechend werde ich meine obigen Erläuterungen in den nächsten Tagen hier nachweisen. Zu dem Hack bleibt zu sagen, dass ich dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr toleriere. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

* Nach der obigen Mitteilung des Hacks meiner Mitgliedssite ist diese ans untere Ende der Seite verschoben worden (vergl. Vorgängerversion) um sie aus dem Zusammenhang zu reissen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 9:05, 20. Apr. 2010 (UTC)

===Harald Peters===

*Lieber Harald. Auf der Mailingliste des LV Thüringen und der AG-Bildung bist Du in der Vergangenheit wegen provozierender E-Mails und Beleidigungen aufgefallen. Deshalb wurdest Du auf diesen Mailinglisten mehrfach Moderiert oder Dir wurde das Schreibrecht entzogen (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge]]). Wegen Deines Verhaltens wurde sogar von Bundesvorstand ein Parteiauschlussverfahren gegen Dich eingeleitet. in diesem Zusammenhang wurden Dir sämtliche Rechte die sich aus der Parteimitgliedschaft ergeben entzogen (siehe [http://feudalisten.eu/upload/gruene_kooperation/mitteilung_ueber_beschluss.pdf Mitteilung über Beschluss]). Daher würde es mich interessieren, womit Du Deine Eignung als Moderator für die Mailingliste begründest. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:39, 19. Apr. 2010 (UTC)

:* Lieber Christian. Meine Eignung als Moderator für die mailingliste begründe ich damit, dass ich mich souverän gegen Angriffe wie Deinen obigen durchsetzen kann und, wie hier (http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln) kurz erläutert, notfalls auch gegen den ganzen Landesverband. Mit anderen Worten: Ich kann positiv Ordnung schaffen ohne die Falschen zu treffen. Tatsächlich stimmt, dass der Thüringer Landesvorstand mir sämtliche Parteimigliedsrechte einstweilen entzogen hat, aber wie auch Du weißt habe ich trotzdem an den Koordinatorenwahl der BAG-Bildung teilgenommen. Dies resultiert daraus, dass der Thüringer Landesvorstand vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird - spätestens seit Etablierung der mailinglist-Regeln aber wahrscheinlich schon seit Bekanntgabe der GRÜNEN-Kooperation. Hierzu auch http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 20:34, 19. Apr. 2010 (UTC)
::* Mit Deiner Zulassung zur Koordinatorenwahl der AG-Bildung hat der Bundesvorstand herzlich wenig zu tun. Ich wäre Überrascht, wenn ihm das überhaupt bekannt ist. In der Mitgliedersitzung der AG-Bildung am 22.03. wurde dies besprochen. Hauptargument war die rechtliche Unklarheit ob der Verlust des Wahlrechtes auch für Positionen gilt, die nicht zu den Parteiorganen zählen. Hier wurde von Jasenka im Zweifel für den Angeklagten plädiert. Diese Entscheidung wurde einvernehmlich getroffen. Da es dazu keine Abstimmung gab, ist es nicht im Protokoll enthalten. Du kannst jedoch gerne die damals anwesenden Mitglieder befragen. Darüber hinaus hat keiner der anwesenden Kandidaten in Dir einen ernsthaften Konkurrenten gesehen. Was sich später in der Wahl bestätigt hat. Ich hoffe Dir gelingt es bei Deinem Antrag besser Wahrheit und Fiktion auseinander zu halten. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:06, 20. Apr. 2010 (UTC)
::* Lieber Christian. Der Bundesvorstand ist über all meine Aktivitäten laufend unterrichtet. Es ist sehr spannend an der Dynamik Deiner psychischen Konstitution teilhaben zu können,- wann Du überrascht bist, bzw. wärst, und so-, und wir danken Dir alle dafür. Nachdem Du gerade mit der Inzweifelziehung von Robert Hildebrandts Integrität auf den Bauch gefallen bist [http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands] wären wir Dir allerdings dankbar, wenn Du versuchen würdest zu unterlassen, weiterhin mittlerweile von Dir selbst als nicht nachweisbar erklärte Geschichten zu streuen. Ich bin nicht zum Koordinator der AG-Bildung gewählt worden, weil ich vor der Wahl gewissen Leuten die Zusammenarbeit aufgekündigt habe. Aber, wie Du ja auch sicher schon gemerkt haben wirst, kann ich auch ohne förmliches Amt sehr gut koordinieren. --[[Benutzer:Harry|Harry]] 23:13, 20. Apr. 2010 (UTC)

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-20T14:08:13Z

Harry:

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-20T14:06:02Z

Harry:

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-20T14:04:00Z

Harry:

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-20T14:02:35Z

Harry: /* Tim Staupendahl, Martin Hermann und Daniel Flachshaar */

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-20T13:50:55Z

Harry:

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-20T13:36:57Z

Harry:

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-20T13:32:05Z

Harry:

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-20T09:47:41Z

Harry:

Antragsfabrik/Aufarbeitung der Entstehungsgeschichte des Landesverbands

2010-04-20T09:46:05Z

Harry:

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-20T09:07:44Z

Harry:

==Fragen und Kommentare zu Kandidaten==

===Tim Staupendahl, Martin Hermann und Daniel Flachshaar===

*Tim Staupendahl, Martin Herrmann und Daniel Flachshaar erscheinen für Parteiämter ungeeignet, denn sie haben ihre Korrumpierbarkeit hinlänglich dargestellt indem sie zur Verhinderung der Berufung gegen ihr Urteil vom 18.11.2009 dort in der Rechtsmittelbelehrung eine falsche, zu lange Frist angaben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:23, 18. April 2010 (UTC)

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Entsprechend werde ich meine obigen Erläuterungen in den nächsten Tagen hier nachweisen. Zu dem Hack bleibt zu sagen, dass ich dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr toleriere. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

* Nach der obigen Mitteilung des Hacks meiner Mitgliedssite ist diese ans untere Ende der Seite verschoben worden (vergl. Vorgängerversion) um sie aus dem Zusammenhang zu reissen. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 9:05, 20. Apr. 2010 (UTC)

===Harald Peters===

*Lieber Harald. Auf der Mailingliste des LV Thüringen und der AG-Bildung bist Du in der Vergangenheit wegen provozierender E-Mails und Beleidigungen aufgefallen. Deshalb wurdest Du auf diesen Mailinglisten mehrfach Moderiert oder Dir wurde das Schreibrecht entzogen (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge]]). Wegen Deines Verhaltens wurde sogar von Bundesvorstand ein Parteiauschlussverfahren gegen Dich eingeleitet. in diesem Zusammenhang wurden Dir sämtliche Rechte die sich aus der Parteimitgliedschaft ergeben entzogen (siehe [http://feudalisten.eu/upload/gruene_kooperation/mitteilung_ueber_beschluss.pdf Mitteilung über Beschluss]). Daher würde es mich interessieren, womit Du Deine Eignung als Moderator für die Mailingliste begründest. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:39, 19. Apr. 2010 (UTC)

:* Lieber Christian. Meine Eignung als Moderator für die mailingliste begründe ich damit, dass ich mich souverän gegen Angriffe wie Deinen obigen durchsetzen kann und, wie hier (http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln) kurz erläutert, notfalls auch gegen den ganzen Landesverband. Mit anderen Worten: Ich kann positiv Ordnung schaffen ohne die Falschen zu treffen. Tatsächlich stimmt, dass der Thüringer Landesvorstand mir sämtliche Parteimigliedsrechte einstweilen entzogen hat, aber wie auch Du weißt habe ich trotzdem an den Koordinatorenwahl der BAG-Bildung teilgenommen. Dies resultiert daraus, dass der Thüringer Landesvorstand vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird - spätestens seit Etablierung der mailinglist-Regeln aber wahrscheinlich schon seit Bekanntgabe der GRÜNEN-Kooperation. Hierzu auch http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 20:34, 19. Apr. 2010 (UTC)

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-20T09:05:10Z

Harry:

--[[Benutzer:Harry|Harry]] 09:05, 20. Apr. 2010 (UTC)'''Beiträge bitte mit der Signaturfunktion (zweiter Button von rechts) markieren.'''

==Fragen und Kommentare zu Kandidaten==

===Tim Staupendahl, Martin Hermann und Daniel Flachshaar===

*Tim Staupendahl, Martin Herrmann und Daniel Flachshaar erscheinen für Parteiämter ungeeignet, denn sie haben ihre Korrumpierbarkeit hinlänglich dargestellt indem sie zur Verhinderung der Berufung gegen ihr Urteil vom 18.11.2009 dort in der Rechtsmittelbelehrung eine falsche, zu lange Frist angaben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:23, 18. April 2010 (UTC)

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Entsprechend werde ich meine obigen Erläuterungen in den nächsten Tagen hier nachweisen. Zu dem Hack bleibt zu sagen, dass ich dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr toleriere. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

* Nach der obigen Mitteilung des Hacks meiner Mitgliedssite ist diese ans untere Ende der Seite verschoben worden (vergl. Vorgängerversion)um sie aus dem Zusammenhanh zu reissen.--[[Benutzer:Harry|Harry]] 09:05, 20. Apr. 2010 (UTC)

===Harald Peters===

*Lieber Harald. Auf der Mailingliste des LV Thüringen und der AG-Bildung bist Du in der Vergangenheit wegen provozierender E-Mails und Beleidigungen aufgefallen. Deshalb wurdest Du auf diesen Mailinglisten mehrfach Moderiert oder Dir wurde das Schreibrecht entzogen (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge]]). Wegen Deines Verhaltens wurde sogar von Bundesvorstand ein Parteiauschlussverfahren gegen Dich eingeleitet. in diesem Zusammenhang wurden Dir sämtliche Rechte die sich aus der Parteimitgliedschaft ergeben entzogen (siehe [http://feudalisten.eu/upload/gruene_kooperation/mitteilung_ueber_beschluss.pdf Mitteilung über Beschluss]). Daher würde es mich interessieren, womit Du Deine Eignung als Moderator für die Mailingliste begründest. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:39, 19. Apr. 2010 (UTC)

:* Lieber Christian. Meine Eignung als Moderator für die mailingliste begründe ich damit, dass ich mich souverän gegen Angriffe wie Deinen obigen durchsetzen kann und, wie hier (http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln) kurz erläutert, notfalls auch gegen den ganzen Landesverband. Mit anderen Worten: Ich kann positiv Ordnung schaffen ohne die Falschen zu treffen. Tatsächlich stimmt, dass der Thüringer Landesvorstand mir sämtliche Parteimigliedsrechte einstweilen entzogen hat, aber wie auch Du weißt habe ich trotzdem an den Koordinatorenwahl der BAG-Bildung teilgenommen. Dies resultiert daraus, dass der Thüringer Landesvorstand vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird - spätestens seit Etablierung der mailinglist-Regeln aber wahrscheinlich schon seit Bekanntgabe der GRÜNEN-Kooperation. Hierzu auch http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 20:34, 19. Apr. 2010 (UTC)

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-19T20:35:46Z

Harry:

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==Fragen und Kommentare zu Kandidaten==

===Tim Staupendahl, Martin Hermann und Daniel Flachshaar===

*Tim Staupendahl, Martin Herrmann und Daniel Flachshaar erscheinen für Parteiämter ungeeignet, denn sie haben ihre Korrumpierbarkeit hinlänglich dargestellt indem sie zur Verhinderung der Berufung gegen ihr Urteil vom 18.11.2009 dort in der Rechtsmittelbelehrung eine falsche, zu lange Frist angaben. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 16:23, 18. April 2010 (UTC)

* Nach meinem obigen Diskussionsbeitrag ist meine Mitgliedssite ([http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]) über den Funktionärszugriff auf den Wiki gehackt worden. Entsprechend werde ich meine obigen Erläuterungen in den nächsten Tagen hier nachweisen. Zu dem Hack bleibt zu sagen, dass ich dieses Eingeständnis totaler Unterlegenheit der Thüringer Funktionäre als deren Spannungsabfuhr toleriere. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry]

===Harald Peters===

*Lieber Harald. Auf der Mailingliste des LV Thüringen und der AG-Bildung bist Du in der Vergangenheit wegen provozierender E-Mails und Beleidigungen aufgefallen. Deshalb wurdest Du auf diesen Mailinglisten mehrfach Moderiert oder Dir wurde das Schreibrecht entzogen (siehe [[TH:ML-Moderation/aktuelle_Vorgänge]]). Wegen Deines Verhaltens wurde sogar von Bundesvorstand ein Parteiauschlussverfahren gegen Dich eingeleitet. in diesem Zusammenhang wurden Dir sämtliche Rechte die sich aus der Parteimitgliedschaft ergeben entzogen (siehe [http://feudalisten.eu/upload/gruene_kooperation/mitteilung_ueber_beschluss.pdf Mitteilung über Beschluss]). Daher würde es mich interessieren, womit Du Deine Eignung als Moderator für die Mailingliste begründest. --[[Benutzer:Beni|Beni]] 15:39, 19. Apr. 2010 (UTC)

* Lieber Christian. Meine Eignung als Moderator für die mailingliste begründe ich damit, dass ich mich souverän gegen Angriffe wie Deinen obigen durchsetzen kann und, wie hier (http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Moderationsregeln) kurz erläutert, notfalls auch gegen den ganzen Landesverband. Mit anderen Worten: Ich kann positiv Ordnung schaffen ohne die Falschen zu treffen. Tatsächlich stimmt, dass der Thüringer Landesvorstand mir sämtliche Parteimigliedsrechte einstweilen entzogen hat, aber wie auch Du weißt habe ich trotzdem an den Koordinatorenwahl der BAG-Bildung teilgenommen. Dies resultiert daraus, dass der Thüringer Landesvorstand vom Bundesvorstand nicht mehr ernst genommen wird - spätestens seit Etablierung der mailinglist-Regeln aber wahrscheinlich schon seit Bekanntgabe der GRÜNEN-Kooperation. Hierzu auch http://wiki.piraten-thueringen.de/Antragsfabrik/Aufarbeitung_der_Entstehungsgeschichte_des_Landesverbands. [http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Harry Harry] 20:34, 19. Apr. 2010 (UTC)

Diskussion:TH:Landesparteitag 2010.1/Kandidatenliste

2010-04-19T20:34:19Z

Harry: